Политика и геополитика. - Страница 23 - Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
  (#331) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,801
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 210
Репутация: 546 Рейтинг
30.06.2018, 18:11

kukurbo, понятно, а з/п в цифрах сколько? можно в личку

я вобщето не жалюсь, но остаюсь при том же мнении что как и раньше так и сейчас народ, простой обычный пашет на дядей сидящих высоко сверху
что при царе что при ссср(но в меньшей степени) что в рф, примерно половина совершаемого труда косвенно или напрямую идёт во благо верх сидящих
при том что должно время затрачиваемое на этот труд каждый человек мог бы тратить на своё развитие - тобишь учёба в сфере своего интереса, и познание других наук...
тем самым повышая интеллектуальный потенциал общества, а следовательно и всеобщий прогресс

что касаемо поддержки со стороны государства, то по моему мнению оно должно поддерживать материально семьи с детьми исходя из количества оных, т к каждый ребёнок -> гражданин это потенцильный актив государства
но как мы видим государству наплевать сколько детей в семье, и есть ли они вобще, а мат. капитал за второго я не считаю существенным
поддержка за каждого моглабы реально стимулировать рождаемость
но т к этого нет
следует вывод что рост населения правительству (верхам) не нужен
скорее наоборот...
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#332) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,007
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 30 Рейтинг
30.06.2018, 19:49

=adyga=, я говорю всего лишь об откровенно неверном посыле из того видео, что якобы:
"Не смотря на технический прогресс, среднестатистическому человеку приходится работать всё больше и больше для поддержания того же качества жизни, что у своих предков".

А то, что есть неравенство, так оно всегда было и всегда будет. Равенство должно быть возможностей а не вознаграждения, ибо все люди разные.
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Абрам (30.06.2018), Alexx aka (01.07.2018)
  (#333) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,801
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 210
Репутация: 546 Рейтинг
30.06.2018, 22:19

kukurbo,
Цитата:
среднестатистическому человеку приходится работать всё больше и больше
это вполне возможно,
да сейчас человек работает в более комфортных условиях с большим кпд, а значит он больше по времени работает т к меньше устает
следовательно у него меньше свободного времени
мы не держали свечку раньше
но с большой вероятностью можно сказать что во времена ссср у каждого гражданина было больше свободного времени и возможностей для саморазвития

Цитата:
Равенство должно быть возможностей а не вознаграждения
относительное противоречие
т к при нынешнем строе неравное вознаграждение, а точнее доход людей порождает неравные возможности
поэтому должны быть относительно одинаковые доходы тогда будут и одинаковые возможности

т е неравенство классов должно сводится к минимуму государственными регуляторами
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#334) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,007
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 30 Рейтинг
30.06.2018, 23:09

Еще раз, человек работает меньше по времени, при этом меньше устает и имеет лучшее качество жизни, чем сто лет назад. А чтоб жить как 1000 лет назад и работать-то практически не нужно. А вот куда он девает своё свободное время — работает еще, чтоб с тазика пересесть на прадик, каждый месяц менять жене телефон, а детей свозить на море, или идет в театр, или бухает — это его личный выбор.

Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
но с большой вероятностью можно сказать что во времена ссср у каждого гражданина было больше свободного времени и возможностей для саморазвития
У тебя слишком радужное представление об СССР.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
Цитата:
Равенство должно быть возможностей а не вознаграждения
относительное противоречие
т к при нынешнем строе неравное вознаграждение, а точнее доход людей порождает неравные возможности
поэтому должны быть относительно одинаковые доходы тогда будут и одинаковые возможности

т е неравенство классов должно сводится к минимуму государственными регуляторами
Если ты сделаешь людям одинаковые доходы, они перестанут работать. Потому, что "сделать одинаковые доходы" — это отнять двух баранов у того, кто вырастил шестерых и отдать тому, кто вырастил двух. В следующий раз тот, кто вырастил шесть баранов вырастит тоже двух, ибо один хрен отберут разницу.
Ответить с цитированием
  (#335) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,801
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 210
Репутация: 546 Рейтинг
01.07.2018, 18:04

kukurbo, я же написал относительно одинаковыми,
неужели не понятно

кто-то работает меньше, а кто-то больше чем раньше
в этом и заключается несправедливость


вот пример:

"В результате постоянных переработок, эмоциональной перегрузки и дефицита отдыха, у меня уже наступило душевное опустошение. Ещё немного - и настанет точка невозврата. Когда единственным выходом будет уход из профессии". Участковый врач Анна Землянухина - о том, почему она больше не может работать в государственной поликлинике.

Назову причины, как они есть, в порядке значимости:

1. В условиях 15-минутного приема без медсестры (Московский стандарт поликлиники, внедренный в 2015г вывел медсестер за пределы приема, теперь медсестры по сути выполняют функции администраторов), совмещая в себе сразу несколько специалистов (в результате “оптимизации” 2014-2015гг многие специалисты были сокращены), заполняя в большинстве случаев в одиночку тонну документации, как электронной, так и бумажной, обосновывая в карте, и нося на подпись заведующей, каждый чих (от биохимии крови и до УЗИ) – невозможно качественно работать так, чтобы это было не в ущерб собственному здоровью и семье. А семья для женщины не может стоять на последнем месте.

Я устала работать по 10 – 11 часов в день, и делать уроки с ребенком в 5 утра.

Многие организаторы здравоохранения скажут, что у врача общей практики во многих странах всего 10 минут на пациента, и ничего. Но это лукавство. Львиную долю работы там берут на себя медицинские сестры. Это частично и осмотр, и назначение анализов, и рекомендации по образу жизни и питанию. Обзвон и запись ведет во многих странах секретарь. У нас теперь врач делает все сам, и осматривает, и заполняет всю документацию, включая бланки анализов, и записывает на все исследования врач, теряя драгоценные минуты времени.

далее
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Даффи (02.07.2018)
  (#336) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,007
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 30 Рейтинг
01.07.2018, 18:35

Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
kukurbo, я же написал относительно одинаковыми,
неужели не понятно

кто-то работает меньше, а кто-то больше чем раньше
в этом и заключается несправедливость

вот пример:

<...> Участковый врач Анна Землянухина <...>
Нет, если мы сравниваем конкретно Анну Землнухину с конкретно какой-нибудь графиней 19 века, то да, несправедливо.

Но при чем тут "Человечество работает всё больше и больше, а живет всё хуже и хуже".
Ответить с цитированием
  (#337) Непрочитано
pavisam jauna oma
grand Master
Аватар для Даффи
Сообщений: 6,296
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Rīgas rajons
Возраст: 53
Репутация: 318 Рейтинг
02.07.2018, 10:15

Цитата:
Сообщение от kukurbo Посмотреть сообщение
Среднее большинство либо пашет намного меньше, чем 100, а тем более 200 лет назад, либо живет намного лучше, чем 100, а тем более 200 лет назад. И в Китае, и в Бангдашеш, и в Мозамбике и т.д.
А чего сравнивать, как там было 200 лет назад? Тогда и пенсий-то не было. Давайте в каменный век ещё вернемся и порадуемся, что средняя продолжительность жизни сейчас не 20 лет, как было тогда.
А то, что и в Китае, и в Мозамбике и почти везде, чтобы получать адекватную з.п.-надо работать и работать, и зачастую не 8 часов в сутки-это факт.


"Всегда через боль дается сознание,что все встречи на этой земле завершаются расставанием".
Ответить с цитированием
  (#338) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,007
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 30 Рейтинг
02.07.2018, 10:51

Цитата:
Сообщение от Даффи Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от kukurbo Посмотреть сообщение
Среднее большинство либо пашет намного меньше, чем 100, а тем более 200 лет назад, либо живет намного лучше, чем 100, а тем более 200 лет назад. И в Китае, и в Бангдашеш, и в Мозамбике и т.д.
А чего сравнивать, как там было 200 лет назад? Тогда и пенсий-то не было. Давайте в каменный век ещё вернемся и порадуемся, что средняя продолжительность жизни сейчас не 20 лет, как было тогда.
А то, что и в Китае, и в Мозамбике и почти везде, чтобы получать адекватную з.п.-надо работать и работать, и зачастую не 8 часов в сутки-это факт.
А это не я сравниваю, это он сравнивает
Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
Всё смотреть не обязательно, посмотрите всего лишь первую минуту.

Цитата:
Сообщение от Даффи Посмотреть сообщение
А то, что и в Китае, и в Мозамбике и почти везде, чтобы получать адекватную з.п.-надо работать и работать, и зачастую не 8 часов в сутки-это факт.
Даже в Китае и Мозамбике человек получает всё больше и больше благ за ту же работу, либо может работать меньше, если согласен на качество жизни в Китае или Мозамбике 100-летней давности.
Ответить с цитированием
  (#339) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 1,921
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 47 Рейтинг
02.07.2018, 11:00

Вообще-то спор =adyga=, kukurbo, по тому что я из него понял, абсолютно беспредметен. Мало того, что они не определились ни с показателями, ни с измерителями, ни с критериями своих сравнений, так они еще и говорят о разных вещах.
=adyga=, говоря, "сегодня надо больше работать, чтоб жить также как и раньше" имеет ввиду "такой же, относительно остальных современников, уровень жизни". То есть, чтобы относится к сегодняшнему среднему (бедному, богатому, можно и детальнее) слою надо работать больше, чем раньше, чтоб относится к тогдашнему среднему (бедному, богатому) слою. В общем и целом это правильно, если не говорить о разных граничных случаях.

kukurbo же говорит : чтобы сегодня иметь такой же "физический" набор и объем благ, что и раньше, надо работать гораздо меньше. Это тоже правильно.

Но это же разные вещи. Жить "хорошо" с тем набором и объемом благ, что раньше, сегодня значит жить средне, бедно или даже нище. Зависит от того насколько раньше.

А говорить о сравнении трудозатрат используя только время работы - это ни о чем. Вот абсолютно ни о чем. Но подобный подход (скажем так, несколько поверхностный... с "шашкой наголо", "да тут все элементарно", "мы тут с сопраматами и квантмехами, а тут какой-то дебет-кредит, умножить-разделить... фиии") достаточно свойственен технарям, берущимся рассуждать об экономических категориях.

ЗЫ. Ролик не смотрел, сужу только по тому, что они писали.

Последний раз редактировалось Antid Oto; 02.07.2018 в 11:12.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Даффи (02.07.2018), Простой (02.07.2018), Alexx aka (03.07.2018), kukurbo (02.07.2018)
  (#340) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,801
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 210
Репутация: 546 Рейтинг
02.07.2018, 11:12

kukurbo, по мне так всё правильно в видео говорят...
автор задаёт вопрос:
почему при нынешней автоматизации труда не сокращается продолжительность рабочего дня?
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#341) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 1,921
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 47 Рейтинг
02.07.2018, 11:19

Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
kukurbo, по мне так всё правильно в видео говорят...
автор задаёт вопрос:
почему при нынешней автоматизации труда не сокращается продолжительность рабочего дня?
Потому что человек хочет "хороший уровень жизни" в сопоставлении с остальными членами современного ему общества. Если же человек будет довольствоваться "хорошим уровнем жизни" в сравнении с "раньше", то ему вполне может хватить и двух-трех часов работы в день. А может и вообще в неделю. Зависит от рода деятельности.

ЗЫ. Опять таки не смотрел ролик, но судя по всему автор ролика играет понятиями с целью дать ложные объяснения существующим явлениям. Для чего? Для того, чтобы подвести аргументацию под свое видение.

Последний раз редактировалось Antid Oto; 02.07.2018 в 11:29.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
Ответить с цитированием
  (#342) Непрочитано
pavisam jauna oma
grand Master
Аватар для Даффи
Сообщений: 6,296
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Rīgas rajons
Возраст: 53
Репутация: 318 Рейтинг
02.07.2018, 11:34

Цитата:
Сообщение от Antid Oto Посмотреть сообщение
ЗЫ. Ролик не смотрел, сужу только по тому, что они писали.
Соглашусь. Нельзя сравнивать нечто несоизмеримое.
Может если сравнить усилия, прилагаемые крестьянином 19-го века на производство некого объема с.х. продукции и сегодняшнего фермера, которому при помощи тех средств на аналогичное производство нужно потратить гораздо меньше усилий, то ответ очевиден. Но ...кого ещё сравнивать будем? Работу менеджеров 2018 и 2000 года выпуска?
Если брать условного рабочего сейчас и такого же рабочего лет 30 назад- то опять же, сравнение будет некорректным. Т.к. за 30 лет сильно изменились условия жизни, если 30 лет назад рабочий довольствовался проездом в городском автобусе за 5 копеек, отдыхом по путевке от завода, коммунальные платежи были порядка 15 руб в месяц, то сейчас реалии то иные совсем. Я не знаю, как там было 30 лет назад на загнивающем Западе, но подозреваю, что тоже несколько иначе, чем сейчас. И опять же-что сравниваем? И что мы знаем об условиях жизни того же малайзийского трудяги сейчас и раньше? Единственное, факт тот, что скандинавы стали работать меньше. Те же датчане, например. И отпуск длинный, и рабочая неделя короче. А з.п. выше, чем это было каких пару десятков лет назад. Про 100 лет и говорить нечего-беднота сплошная.


"Всегда через боль дается сознание,что все встречи на этой земле завершаются расставанием".
Ответить с цитированием
  (#343) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 1,921
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 47 Рейтинг
02.07.2018, 11:58

Посмотрел начало ролика.
"Энерговооруженность и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения земли всего в семь раз. ... Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того чтобы сводить концы с концами, сохранить потребительский статус людям приходится работать все больше и больше."



Потому что, млин, производство удовлетворяет потребности. И если численность населения выросла только в семь раз, то количество и размеры потребностей выросли не в разы, а на порядки.

Дальше не стал смотреть. Наверное ролик и состряпан каким-нить технарем "да у меня сопроматы и квантмехи, а тута что - тьфу"


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Даффи (02.07.2018)
  (#344) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 2,764
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 46
Репутация: 48 Рейтинг
02.07.2018, 12:00

Цитата:
почему при нынешней автоматизации труда не сокращается продолжительность рабочего дня?
Потому что высвобождаемые руки используются в других профессиях, неавтоматизированных до сих пор.
Это как спрашивать: а чего крестьянин до сих пор летом вкалывает от зари до зари? Вопрос некорректен, потому что и крестьян сейчас существенно меньше, чем сто лет назад, а продукции они дают больше и именно благодаря прогрессу. Так же и в других отраслях.
Ответить с цитированием
  (#345) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,007
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 30 Рейтинг
02.07.2018, 13:28

Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
kukurbo, по мне так всё правильно в видео говорят...
автор задаёт вопрос:
почему при нынешней автоматизации труда не сокращается продолжительность рабочего дня?
Во-первых, она СОКРАЩАЕТСЯ !!!.
Во-вторых, человек свои хотелки раздул до таких размеров за эти десятилетия, что ничего не делая их не заполучить.
И в-третьих, большинство работы сейчас, по сравнению с прошлым, о котором ностальгирует автор видео — не бей лежачего. И человек считает возможным поработать эти 8 часов, чтоб удовлетворить больше своих хотелок. Никто не запрещает работать на полставки, а остальное время медитировать, искать смысл жизни, писать стихи и т.д.

Добавлено через 4 минуты
Antid Oto, всё началось именно с ролика. Я посмотрел первую минуту, и написал, что этот автор впаривает галимое фуфло.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
"Энерговооруженность и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения земли всего в семь раз. ... Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того чтобы сводить концы с концами, сохранить потребительский статус людям приходится работать все больше и больше."
Вот не пойму я этих людей, но, блин, не хотят они сохранять потребительский статус, ну хоть что с ними делай, не хотят и всё. Люди, по какой-то странной причине, хотят жить всё лучше и лучше. И даже при всём этом количество прилагаемых для этого усилий снижается, год от года, век от века.

Последний раз редактировалось kukurbo; 02.07.2018 в 13:13.
Ответить с цитированием
Ответ


Вернуться Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Разное > БеседКа

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
политика и о политиках на youtube soprano Флудилка 65 11.03.2014 19:49
Театр обсурда или политика в кбр Святой Август БеседКа 19 25.09.2011 13:51
Политика turbo Флудилка 3 10.09.2011 14:50
Политика. Gucha БеседКа 20 25.07.2007 19:19