Адыгский (Черкесский ) очаг (жьэгу) - Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Вернуться   Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Разное > БеседКа > Искусство, история
Перезагрузить страницу Адыгский (Черкесский ) очаг (жьэгу)
Ответ
Опции темы
  (#1) Непрочитано
Знание Предков
Новичок
Аватар для ANR_B
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Междуречье :)
Репутация: 10 Рейтинг
Адыгский (Черкесский ) очаг (жьэгу) - 22.10.2011, 23:00

Кому интересна его судьба....?
Как он выглядел тогда и как бы выглядел сейчас …
«Прошлое представляет ценность для культуры только в том случае , если оно все еще является современностью или может стать будущим»
Эдуард Сапир.

Последний раз редактировалось Luna; 16.11.2011 в 17:45. Причина: ..
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: ink (31.10.2011), q.w.e.r.t.y (10.11.2011)
  (#2) Непрочитано
Знание Предков
Новичок
Аватар для ANR_B
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Междуречье :)
Репутация: 10 Рейтинг
23.10.2011, 21:00

Адыгский эпос "Сказание о Нарте Сосруко.Рождение Сосруко"
"...- Бог жизни , Псатха ,счастье мое ! - крикнула Сатаней. -Да этот камень становится все больше и больше ! - И она ПОЛОЖИЛА камень В ТЕПЛЫЙ ОЧАГ.
Девять месяцев и девять дней пролежал камень В ТЕПЛОМ ОЧАГЕ ......- "
Какое место в очаге нашла Сатаней , чтобы положить камень?
Теплое , но не горячее. Положила В теплый очаг , а не возле теплого очага.
Много вопросов , но нет ответов...
Ответить с цитированием
  (#3) Непрочитано
:biggrin:
grand Master
Аватар для Betal
Сообщений: 4,275
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Нальчик-Воронеж
Возраст: 32
Изображений: 7
Репутация: 701 Рейтинг
23.10.2011, 21:09

продолжай


Вы не больны - у вас жажда.
Как люди относятся к тебе — это их карма; как ты реагируешь — это твоя карма.
Уэйн Дайер
Ответить с цитированием
  (#4) Непрочитано
Знание Предков
Новичок
Аватар для ANR_B
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Междуречье :)
Репутация: 10 Рейтинг
25.10.2011, 19:18

Спасибо
И так начнем…
В памяти отпечатался один момент, описанный в книге (или Мальбахова Э.Т. «Страшен путь на Ошхамахо» или Султана Хан-Гирея «Записки о Черкесии», а может быть и в очерках Люлье Л.Я – не помню, было это лет 10 назад).
Ситуация по книге примерно выглядела так:
«Гость или путешественник по приглашению хозяина дома проходит в кунацкую и садится не далеко от очага, продолжая прерванный разговор с хозяином дома. В ходе разговора хозяин отвлекается на секунду и дает кому-то поручение. Вдруг ИЗ ОЧАГА выскакивает мальчик лет восьми и быстро удаляется из комнаты. Гость в недоумении, осторожно заглядывает в очаг и видит ВЫСТУП….»
Это два исторических момента дошедших до нас(может быть их и больше) , один в устной форме преданий, другой в письменном виде, подтверждают неповторимое своеобразие и внутреннюю красоту (одухотворенность) Черкесского очага!
Это прекрасное и удивительное ощущение, когда ты находишься один на один с Огнем. Чувствуешь себя там очень уютно и спокойно, тебя никто не беспокоит сзади, нарушая твою тонкую связь с Огнем.
Так вот……ВЫСТУП
Этот Выступ не мог быть на задней стенке очага, так как добраться до него было бы невозможно. Вероятнее всего он находился сбоку или имелись выступы с обеих боковых сторон.
Значит, чтобы попасть (присесть) на этот выступ или эти выступы надо было ЗАЙТИ В ОЧАГ.
Вот ОН ….. !!!
«ЗАИТИ В ОЧАГ» - основной конструктивный критерий Черкесского ( Адыгского) очага ( Жьэгу) !!!
Не в этом ли утерянная сила Адыгов? Как знать….
Простит ли Черкесский Очаг нас, что не вошел он в адыгскую атрибутику должным образом?
А тем временем оставшиеся адыги, позабыв свой родной очаг, грелись возле русских комнатных печей (пэшхьэку), а сейчас сидят возле английских каминов на евростульях и сверху над английским камином висит их адыгский родовой знак. На каком фундаменте висят их надежды?....
Жаль……
Все могло бы быть по-другому……
Но это уже совсем другая история
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: морс (25.10.2011), Серый (25.10.2011), Гасконец (06.11.2011), Betal (25.10.2011), bomba (30.10.2011), izi (25.10.2011), Murateus (26.10.2011), PRISONER (26.10.2011)
  (#5) Непрочитано
grand Master
Аватар для izi
Сообщений: 1,231
Регистрация: 25.10.2008
Возраст: 28
Репутация: 86 Рейтинг
25.10.2011, 19:23

подписываюсь, мне интересно, спасибо
Ответить с цитированием
  (#6) Непрочитано
Исправилась
Мастер
Аватар для Yurima
Сообщений: 867
Регистрация: 29.11.2010
Изображений: 36
Репутация: 94 Рейтинг
25.10.2011, 19:26

Интересные размышления.


«No hay banda! Il n’y a pas d’orchestre! There is no band!»
Ответить с цитированием
  (#7) Непрочитано
:biggrin:
grand Master
Аватар для Betal
Сообщений: 4,275
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Нальчик-Воронеж
Возраст: 32
Изображений: 7
Репутация: 701 Рейтинг
25.10.2011, 19:53

еще мальчик Батраз кажется связан был с очагом и был постоянно испачкан в золе.
И к стати тоже выполнял поручения Сатаней.

Последний раз редактировалось Betal; 25.10.2011 в 19:55.


Вы не больны - у вас жажда.
Как люди относятся к тебе — это их карма; как ты реагируешь — это твоя карма.
Уэйн Дайер
Ответить с цитированием
  (#8) Непрочитано
grand Master
Аватар для izi
Сообщений: 1,231
Регистрация: 25.10.2008
Возраст: 28
Репутация: 86 Рейтинг
25.10.2011, 19:59

A_RNB, т.е. ты думаешь это могло быть место размышлений, "медитации", очищения? может некое подобие бани или сауны? если думать в таком направлении, должно же быть у нас в истории что-то что очищает тело, кожу изнутри, методом выпаривания так сказать...
Ответить с цитированием
  (#9) Непрочитано
:biggrin:
grand Master
Аватар для Betal
Сообщений: 4,275
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Нальчик-Воронеж
Возраст: 32
Изображений: 7
Репутация: 701 Рейтинг
25.10.2011, 20:28



такой вот очаг в майкопском музее


Вы не больны - у вас жажда.
Как люди относятся к тебе — это их карма; как ты реагируешь — это твоя карма.
Уэйн Дайер
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Серый (25.10.2011), Грация (01.11.2011), Гасконец (06.11.2011), Невесомость (30.10.2011), ICEMAN (02.11.2011), ink (31.10.2011)
  (#10) Непрочитано
Знание Предков
Новичок
Аватар для ANR_B
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Междуречье :)
Репутация: 10 Рейтинг
26.10.2011, 12:54

Спасибо за вопросы и за фото
Izi, это место для наших передков было всем и местом размышлений (особенно для стариков ) и местом для детишек ( они всегда мерзли, да и старики «косточки» там грели) и в какой-то определенной степени местом очищения ,но только духовного очищения .Уж очень силен был у адыгов культ огня и очага ,они свято чтили это (и бани и сауны там не было). А вопрос гигиены, если можно, сейчас рассматривать не будем. У каждого народа свои приемы и методы гигиены тела. Это надо изучать отдельно. Хотя…. я думаю, у Вас это скрытая реклама Аушигерских термальных источников. Да, тогда очень популярен был выезд на эти источники, да и сейчас тоже.
Betal, я получил истинное удовольствие от наглядного созерцания определенного направления в развитии национального очага. Молодцы Майкопские Братья! К сожалению, в музее г. Нальчика в интересующем меня зале проводятся реконструкционные работы.
Теперь о фото. Очень интересная фотография. Мы к ней будем неоднократно возвращаться.
На данном этапе, что нам надо от нее?
Это подтверждение, из каких материалов был сложен старый очаг. Этот вариант годится только для музея, отдадим им эту прерогативу.
И наконец-то в Нальчике появится свой национальный очаг.
Мы с Вами форумчане идем по уже заросшей тропинке… ничего ….. кто за нами пойдет им будет уже легче
Ответить с цитированием
  (#11) Непрочитано
Знание Предков
Новичок
Аватар для ANR_B
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Междуречье :)
Репутация: 10 Рейтинг
26.10.2011, 14:17

один момент

Последний раз редактировалось ANR_B; 26.10.2011 в 18:21.
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Betal (26.10.2011)
  (#12) Непрочитано
Знание Предков
Новичок
Аватар для ANR_B
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Междуречье :)
Репутация: 10 Рейтинг
26.10.2011, 14:34

один момент

Последний раз редактировалось ANR_B; 26.10.2011 в 18:16.
Ответить с цитированием
  (#13) Непрочитано
Знание Предков
Новичок
Аватар для ANR_B
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Междуречье :)
Репутация: 10 Рейтинг
30.10.2011, 00:07

Представляю Вам фотографию из книги Марии и Виктора Котляровых « Кабарда : время и лица. Фотолетопись конец 19 – начало 20 века»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGн.jpg
Просмотров: 147
Размер:	36.2 Кб
ID:	4297  
Ответить с цитированием
  (#14) Непрочитано
Знание Предков
Новичок
Аватар для ANR_B
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Междуречье :)
Репутация: 10 Рейтинг
30.10.2011, 00:18

Внимание привлекает фотография снизу, из-за больших очажных труб ( Уэржакъ).
Теоретически, нас интересует примерная конструкция адыгского очага в эпоху зарождения адыгского эпоса. С тех далеких пор и до времени отражения на фотоснимке конструкция дымовых труб не менялась, а жаль….. (они очень дымили, это видно по фото, в верхней части окна видится копоть)
В буквальном смысле слова, сделаем общие наброски, не очень вдаваясь в углубленные конструктивные решения того времени.
Анализируя изображение жилой постройки можно сделать такие выводы:
В постройке дома и очага применялись одни и те же материалы – глина, солома, ореховые жерди (орех больше подходил по гибкости).
Основные этапы строительства вертикальных частей дома и конструкций очага заключались в следующем:
-установка вертикальных частей каркаса из толстых ореховых жердей,
- плетение горизонтальных частей каркаса тонкими длинными ореховыми жердями,
-покрытие всего каркаса раствором из глины и соломы (для связки).
Возведение очага начиналось одновременно с постройкой дома.
Значит, очаг как бы вплетался в дом ( для усиления конструкции очага ), это и подтверждает очажная выпуклость в стене на представленном фото (что нам и надо от нее на данном этапе)
А если он вплетался в дом, то значит, деревянная плетеная часть каркаса очага поднималась от земли, так же как и стены дома …
СТОП…. Дальше мы не пойдем ….
Первая причина -
Не бывает двух одинаковых жердей. В то время, работа с деревом не предполагала строгих стандартов. Отсюда вопрос –
Бывают ли одинаковыми плетеные изделия, одного определенного назначения, изготовленные разными мастерами?...... Они лишь будут одинаковыми не по размеру, а по признакам и функциональным свойствам.
Вторая причина –
Определенная конструкция старого черкесского очага могла выдержать свой рабочий вес только в деревянном, плетеном и обмазанном глиной, виде.
Третья причина – Очажная труба – Уэржакъ - исторически не могла развиться только из-за того, что она была выполнена в деревянном, плетеном виде.
Можно долго спорить о:
Какой формы была внутрикомнатная часть очага? Какого размера был у очага портал? (для перемещения во времени).
Может, были разные размеры портала очага в зависимости, в какой комнате и где зонально он находился? :
-на кухне (пщэфIапIэ жьэгу) -- портал был открыт со всех сторон, очажных ножек не было, потому что очаг не такой большой и его вес маленький, (формой напоминающей кухонную вытяжку ,фото майкопского варианта очага)?
- внутри жилой комнаты ( пэш жьэгу ) -- портал был открыт с двух сторон и имел две очажные ножки ( угловой вариант )?
- внутри отдельной гостевой постройки, кунацкой ( хьэщIэш) -- портал был открыт так же с двух сторон и был вплетен в стену, как и все другие очаги, но только посередине боковой стены ?
Где в очаге располагался этот выступ справа, слева или с обеих сторон, а может и у задней стенки очага (защищая стенки от прогорания)?
Какой формы был выступ внутри очага (полукруг или прямоугольный) и как его использовали (может он днем вбирал в себя тепло, а ночью его отдавал, т.е. как бы аккумулировал тепло).? Вероятно, майкопскую конфигурацию внутренних выступов повторял и наш очаг.
А может, изначально в эпоху зарождения адыгского эпоса самый древний адыгский очаг выглядел примерно так :
Плетеная от земли овальная труба , обмазанная глиной и сужающаяся к верху ,имеющая снизу прямоугольный портал , с внутренним выступом на задней стенке и с невысокими внутренними выступами на боковых стенках очага?(Последующее расширение портала без конструктивного изменения дымовых труб привело к уменьшению в них дымовой тяги)?
Этот спор оставим историкам с археологами (хотя археология наш очаг не видет, может из-за использованных материалов в строительстве очага, из этих материалов «век» очага и дома был очень коротким).
На данный момент, у нас нет задачи, построить этнодеревню или этнокунацкую (по крайней мере, сейчас).
Задача перед нами стоит другая – Как бы выглядел Черкесский очаг из современных материалов, чтобы был он одинаковым с Черкесским старым очагом по признакам и функциональным свойствам, с учетом потребностей современного мира ?
Ууу……
Впору запускать новый проект…
А так,… самое главное мы узнали!
Это то, что этот «ВЫСТУП» БЫЛ !
Вот наши две основные (исторически подтвержденные) отправные точки --
--«ЖЬЭГУМ УОХЬЭ» т.е. «ЗАЙТИ В ОЧАГ» И «ТЕТIЫСХЬЭПIЭ» т.е. «ВЫСТУП»
Третья точка на подходе …….

Последний раз редактировалось ANR_B; 30.10.2011 в 16:36.
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Гасконец (06.11.2011)
  (#15) Непрочитано
grand Master
Аватар для FerrUm
Сообщений: 9,719
Регистрация: 30.04.2007
Изображений: 13
Репутация: 1026 Рейтинг
30.10.2011, 08:11

Цитата:
Сообщение от A_RNB Посмотреть сообщение
Адыгский эпос "Сказание о Нарте Сосруко.Рождение Сосруко"
"...- Бог жизни , Псатха ,счастье мое ! - крикнула Сатаней. -Да этот камень становится все больше и больше ! - И она ПОЛОЖИЛА камень В ТЕПЛЫЙ ОЧАГ.
Девять месяцев и девять дней пролежал камень В ТЕПЛОМ ОЧАГЕ ......- "
Какое место в очаге нашла Сатаней , чтобы положить камень?
Теплое , но не горячее. Положила В теплый очаг , а не возле теплого очага.
Много вопросов , но нет ответов...
Здесь же все иносказание, как и во всех эпосах. Камень который рос-это желание сатаней иметь ребенка, которое увеличивалось с каждым днем. А теплый очаг-это ее чрево где 9 месяцев она его носила. Очаг как символ источника жизни. Лет 15-16 назад изучал историю и развитие жилища адыгов и балкарцев. Но информации тогда было очень мало. Знаю что не было единого стандарта, кроме одного - очаг был центральным местом в жилище, напротив входа. Выступ это вероятнее всего "зуб" в дымоходе - известное устройство для предотвращения обратной тяги. При должном размере дымохода, на него вполне реально встать и спрыгнуть внутрь. тема интересная


Аннушка уже пролила масло
Ответить с цитированием
Ответ


Вернуться Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Разное > БеседКа > Искусство, история

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Черкесский мир. Видеорепортаж из Израиля. TiNO07 Искусство, история 27 23.01.2014 17:43
Адыгский флаг Dron Искусство, история 15 18.03.2013 22:46
Черкесский круг Виктория Искусство, история 152 13.12.2011 21:47
Черкесский вопрос и Олимпиада в Сочи Gedonist БеседКа 16 12.07.2011 20:02
Мафiэщхьэтыхь. Адыгский Новый год Gedonist С праздником!!! 54 27.03.2009 00:28