Кёнделен - Страница 35 - Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
  (#1) Непрочитано
Модератор
Сообщений: 6
Регистрация: 02.11.2010
Кёнделен - 19.09.2018, 17:58

В Кабардино-Балкарии произошли столкновения силовиков с местными жителями



Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/09/20...7947bdd271d3d6
Ответить с цитированием
  (#511) Непрочитано
Мастер
Сообщений: 912
Регистрация: 22.01.2014
Адрес: Горная
Репутация: 73 Рейтинг
07.10.2018, 16:43

Что касается данных генетики:

Схаляхо Р.А.,Почешхова Э.А.,Теучеж И.Э., Дибирова Х.Д., Агджоян А.Т., Утевская О.М.,Юсупов Ю.М., Дамба Л.Д., Исакова Ж.Т., Момыналиев К.Т., Тагирли Ш.Г., Кузнецова М.А., Коньков А.С., Фролова С.А., Балановская Е.В., Балановский О.П. Тюрки Кавказа cравнительный анализ генофондов по данным о Y-хромосоме. // Вестник МГУ. 2013. № 2. C. 34–48.

Теучеж И.Э., Почешхова Э.А., Схаляхо Р.А., Дибирова Х.Д., Агджоян А.Т., Утевская О.М., Кузнецова М.А., Богунов Ю.В., Шанько А.В., Коньков А.С., Чикованни Н.Н., Епископосян Л.М., Балановская Е.В., Балановский О.П. Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте. // Вестник МГУ. 2013. N2. C. 49-62.

Статьи отсюда

P.S. А вообще-то тема, начинавшаяся ещё более-менее вменяемо, переросла в межнациональное выяснение отношений с бессмысленными с научной точки зрения притязаниями на роль первопоселенца, что очень печально.
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Шашуга (07.10.2018)
  (#512) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,049
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 53 Рейтинг
07.10.2018, 17:33

Цитата:
Сообщение от Саахов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Antid Oto Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Саахов Посмотреть сообщение
Шашуга, я опираюсь в своей риторике на то,, что говорит организатор конного шествия Кудаев. Видео здесь на сайте выложили. Там он четко сказал, что глава Эльбрусского района ЗАЛИХАНОВ отказал им в разрешении на массовое мероприятие. Как же Атмурзаев мог дать, когда вышестоящая районная инстанция отказала понимаешь ли?
Мир надо видеть не через стекло своего персонального автомобиля, а через призму Закона

В оправдание Вам можно отметить, что об этом не знает и подавляющее большинство чиновничества республики, как государственного, так и местного. Они абсолютно уверены, что глава района является начальником над главами поселений.
Если вы полагаете, что я не знаю о полномочиях главы местной администрации сельского поселения то ошибаетесь. Я имел в виду, что позиция главы администрации района и поселения была скорее всего согласованная.
А я вовсе не про полномочия. Я про то, кто кому вышестоящий и нижестоящий.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
Ответить с цитированием
  (#513) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
07.10.2018, 19:06

Цитата:
Сообщение от Гедеон Посмотреть сообщение
Что касается данных генетики:
P.S. А вообще-то тема, начинавшаяся ещё более-менее вменяемо, переросла в межнациональное выяснение отношений с бессмысленными с научной точки зрения притязаниями на роль первопоселенца, что очень печально.
Ок, в статье разобрались с КБ, итог для Айтэча неутешителен, но я надеюсь, что он на этом не остановится и продолжит изучение уже своего этноса. Это будет ушатом холодной воды, для молодого националиста, осознать, что у него в предках те, о ком он так высокомерно высказывался - тюрки и татары
Ответить с цитированием
  (#514) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,437
Регистрация: 09.10.2009
Репутация: 234 Рейтинг
07.10.2018, 19:29

Цитата:
Сообщение от ktk Посмотреть сообщение
Тут надо понять, что не сработала служба "протокола".Повторяю при абсолютно разном отношении к этой битве.И не за крымчаков балкарцы парятся.Процесс прохождения через село верхом с флагами криками недопустим это вызов.Но согласовать эту эту процедуру старейшинам согласно Горского этикета пара пустяков.Накрыли бы в Заюково столы пригласили бы старейшин все обмозговали, потом накрыли в Кенделене дастархан в ответу.Что в этом сложного? Всегда так было ...причем не всем идти пешком, но те кто во главе колонны должны проявлять чувство такта , достоинства и уважения, т. е. пройти через чужое село, чужой дом, спешившись.
Не считали их чужими..


Для того чтобы восторжествовало зло, нужно лишь одно — чтобы хорошие люди бездействовали.
Ответить с цитированием
  (#515) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
07.10.2018, 19:52

Цитата:
Сообщение от Доктор-мом Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ktk Посмотреть сообщение
Тут надо понять, что не сработала служба "протокола".Повторяю при абсолютно разном отношении к этой битве.И не за крымчаков балкарцы парятся.Процесс прохождения через село верхом с флагами криками недопустим это вызов.Но согласовать эту эту процедуру старейшинам согласно Горского этикета пара пустяков.Накрыли бы в Заюково столы пригласили бы старейшин все обмозговали, потом накрыли в Кенделене дастархан в ответу.Что в этом сложного? Всегда так было ...причем не всем идти пешком, но те кто во главе колонны должны проявлять чувство такта , достоинства и уважения, т. е. пройти через чужое село, чужой дом, спешившись.
Не считали их чужими..
Вернее будет сказать, вообще ни за кого не считали.
Ответить с цитированием
  (#516) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 51
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Западная Черкесия
Репутация: 3 Рейтинг
07.10.2018, 21:13

Цитата:
Ок, в статье разобрались с КБ, итог для Айтэча неутешителен, но я надеюсь, что он на этом не остановится и продолжит изучение уже своего этноса. Это будет ушатом холодной воды, для молодого националиста, осознать, что у него в предках те, о ком он так высокомерно высказывался - тюрки и татары
Сам-то понял какую чушь пишешь.
Нет у адыгов "в предках" тюрков и быть не может. Это в своих предках ищите адыгов, их полно.
Народ, который насчитывал 200 дворов в 18 веке, какие гены мог передать другому?
Даже беглый взгляд показывает, что кб самый смешанный народ на Кавказе.
Иногда думать хотя бы надо.
Тем более, свои гг, очень многие, вы засекретили, и об этом знают все. Для вас результаты как "ушат холодной воды".
Коренным образом, во всяком случае для горских татар, ДНК ничего не поменяет. Так не бывает.
Понимаю, большие надежды возлагали, а результаты разочаровали.

"С течением времени население (карачаевцев) возрастало... от пришельцев, стекавшихся с разных сторон...
Пришельцы нередко являлись со своими дружинами и помогали карачаевцам бороться с соседними врагами: с одной стороны – все с теми же кабардинцами, с другой – с абхазцами и с третьей – с абадзехами. Вражда эта не прекращалась вплоть до появления русских. Прибывшие извне предводители дружин положили начало нескольким именитым фамилиям Карачая.
Сказание, что поселение Карачая сложилось из пришельцев, стекавшихся с разных мест, вполне оправдывается типом этого племени, который не представляет такой цельности характерических черт, как например ногайцы, абазины или кабардинцы. В карачаевцах резко отличаются признаки типов, мингрельскаго, чисто-татарскаго и абхазскаго, именно народностей, живущих в соседстве с Карачаем". Е. Фелицын. Памятная книжка Кубанской области на 1880 год. Издание Кубанскаго Областнаго Статистическаго Комитета. Екатеринодар. 1880.

Я так понял, любишь антропологию:
"... является несомненным, что адыгский элемент играл первенствующую роль в создании их физическаго и духовнаго типа". И.С. Щукин. Материалы для изучения карачаевцев. Из «Русскаго Антропологическаго Журнала», №1 – 2. Москва, 1913.

У балкарцев то же самое:
"... окружной врач Грамматиков, занимаясь, для составления диссертации на степень доктора медицины, антропометрическими исследованиями горскаго населения, находил типы кабардинцев, осетин, имеретин, сванетов, чеченцев и т.п... . И в самом деле мы видим, что большая часть предков таубиев не тюркскаго происхождения" Н.П.Тульчинский. Пять горских обществ Кабарды. Этнографическо-экономический очерк. Владикавказ, 1903.

Очевидно, не найдя ничего в антропологии для себя, решил переключиться на ДНК генеалогию.
Уверен, ДНК даст те же самые результаты.

"... Сначала их (карачаевцев) поселилось здесь немного, но с течением времени численность их увеличилась от наплыва разных пришельцев – сванетов, мингрельцев, абхазцев, кабардинцев и русских беглецов, так что в настоящее время число их доходит до 30 000...
По собранным нами преданиям татар Пятигорскаго округа (балкарцев, бизенгийцев, хуламцев, чегемцев, урусбиевцев), их предки пришли на Черек, Чегем и Баксан из Маджар, близ р. Кумы; предки же одноязычных с ними карачаевцев оказываются выходцами из Крыма". Отзывы профессора Вс. Миллера, напечатанные в журнале Министерства Народнаго Просвещения. Тифлис. 1898.

В двух словах: карачаевцы (кипчаки) - выходцы из Крыма, балкарцы (кипчаки) - выходцы из р-на Маджар (совр. Буденновск).
Ответить с цитированием
  (#517) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,859
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 210
Репутация: 551 Рейтинг
07.10.2018, 21:33

Цитата:
у него в предках те, о ком он так высокомерно высказывался - тюрки и татары
если взять любую нацию то в каждой есть гены соседних наций раньше тоже было кровосмешение


если брать адыгейцев то у них процент G (западно-кавказский) самый большой серди адыгской группы
G - является основным у адыгов, остальные - результат тысячелетнего смешения кровей
у балкарцев основной - R1a
следующий - G2а что говорит о тесном кровосмешении с адыгами

гаплогруппы показывают генетический состав нации - ничего необычного
а как известно все нации имеют примеси

Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#518) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
07.10.2018, 21:37

Ну вот, любовь к приключенческо-романтическому чтиву таки победила желание узнать истину через коды ДНК. Я же предупреждал

Эмм.., а как можно засекретить свои гены и маркеры хромосом?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
Цитата:
у него в предках те, о ком он так высокомерно высказывался - тюрки и татары
если взять любую нацию то в каждой есть гены соседних наций раньше тоже было кровосмешение
Абсолютно верно, но о чём говорит основной маркер гаплогруппы, чей процент преобладает? Правильно, это "родительский" код, основа.
И тут то оказывается. ...
Ответить с цитированием
  (#519) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,859
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 210
Репутация: 551 Рейтинг
07.10.2018, 22:21

Цитата:
оказывается. ...
оказывается что?
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#520) Непрочитано
Мастер
Аватар для Саахов
Сообщений: 379
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: Нальчик
Репутация: 12 Рейтинг
07.10.2018, 22:34

Айтэч, уважаю кабаординцев и балкарцев. Все вы нормальные люди и имеете хороший человеческий фундамент. Но касательно башен я те скажу, что ты не совсем тут прав. Если горные татары, а вернее их знать, были достаточно богатые люди и могли нанять себе хоть сванов, хоть осетин, это не значит, что они сами не умели строить. Просто рабочая сила сванов могла быть дешевле. Ведь мы сегодня почему пол зуемся услугами узбеков? Не умеем строить? По твоей логике выходит, что узбеки умеют , а местные не умеют. Чушь говоришь. Привлекают для работ тех, кто дешевле делает.
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Простой (10.10.2018)
  (#521) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
07.10.2018, 23:01

Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
Цитата:
оказывается. ...
оказывается что?


Как-то так, извемите
Ответить с цитированием
  (#522) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 51
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Западная Черкесия
Репутация: 3 Рейтинг
07.10.2018, 23:12

Цитата:
Правильно, это "родительский" код, основа.
И тут то оказывается. ...
Ты хотя бы понимаешь, о чем пишешь?
Т.н. "родительские" - это как раз адыгские гены в вас.
Неужели ты думаешь, вчерашние потомки кочевников южно-русских степей, кипчаки-половцы, не являющиеся аборигенами Кавказа, могут иметь "родительские" по отношению к старейшим кавказцам. Это простым языком, чтобы понятнее было.


Цитата:
Ну вот, любовь к приключенческо-романтическому чтиву таки победила желание узнать истину через коды ДНК.
Не знал, что Щукин, Тульчинский, Миллер, У. Алиев, Х. Лайпанов и целый ряд других авторов, увлекаются "приключенческо-романтическим чтивом". Это что-то новое. Впрочем, что ни день, - то открытие у вас.


Цитата:
у него в предках те, о ком он так высокомерно высказывался - тюрки и татары
Это у вас, начиная от аристократии, в предках пришлые, в основном адыгские гены.
И это известный факт. Сколько же можно тыкать носом, неужели настолько все запущено.

"Общественный строй первоначальных поселенцев (горских татар) был демократический, но с появлением среди них родоначальников таубиев – выходцев из стран с аристократическим строем жизни, людей ловких, воинственных и умеющих пользоваться обстоятельствами, - устанавливается тот строй разделения сословий на высшее и низшее, какой существует по настоящее время, но только без прежняго значения.

Сноска: Родоначальником чегемских таубиев Балкароковых, Барасбиевых и Кучуковых был Анфако, выходец из Абадзехии; Келеметовых и хуламских таубиев Шакмановых – выходцы из Дигории...
... мы видим, что большая часть предков таубиев не тюркскаго происхождения; жители селения Озрокова – выходцы из Кабарды; жители селения Куркужан – выходцы из Дигории; среди горскаго населения сплошь и рядом можно встретить людей с большими зобами – это выходцы из Сванетии и Имеретии..." Н.П.Тульчинский. Пять горских обществ Кабарды. Этнографическо-экономический очерк. Владикавказ, 1903.

Карачаевский историк: "... насельники (карачаевцы) постепенно усиливались, принимая к себе беглецов соседних племен, численно росли и изо всей этой массы образовалось племя „Карачай". Другого толкования о происхождении карачаевцев ни в народных преданиях ни в других источниках пока мы не находим". Ислам Тамбиев. Карачай прежде и теперь. Изд-во Северный Кавказ. Ростов-на-Дону. 1931 г.

Для тебя, для общего развития, Хромой:
"В пределах Кавказа и коренные кавказские народы, и народы переходные индо-германскаго или иранскаго племени, переименовавшагося здесь в кавказское, и потомки монголов, и турки и другие.
К кавказцам… принадлежат черкесы, вернее адыге, абхазцы, чеченцы (нохчи), лезгины (энди), сванеты (сваны), осетины (ироны), кабардинцы, далее грузины (георгийцы или картули), армяне. К потомкам турок принадлежат: карачаи, басиане, кумыки, джамбулаты, ногаи". Н.И. Зуев. География Российской империи. С.-Петербург. 1887.


"... в Кубанской области есть карачаевския поселения, затерянныя в трущобах верхняго течения р. Кубани...
Но эти поселения в общей экономии умственных и материальных сил Кубанской области имеют ничтожное значение и не могут претендовать на первенствующее положение и на исключительное к себе внимание, тем более что и карачаевцы – не коренные обитатели страны, а сравнительно позднейшие переселенцы.
Древнейшими жителями следует считать тех, которые оставили после себя дольмены, встречающиеся в большом числе в окрестностях ст. Даховской, Абадзехской, Царской, Баракаевской и Махошевской…" Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. Выпуск двадцать третий. Тифлис. 1897.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Как-то так, извемите
Чтобы ты до конца знал, Каракетова М.Д. из-за организации этой "конференции", из-за попытки полностью сфальсифицировать историю тюрков Кавказа, "ушли" из РАН.
Выводы сначала якобы опубликовали, затем удалили... В общем, как всегда все на обмане.
Ответить с цитированием
  (#523) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
07.10.2018, 23:27

Цитата:
Сообщение от Айтэч Посмотреть сообщение
Не знал, что Щукин, Тульчинский, Миллер, У. Алиев, Х. Лайпанов и целый ряд других авторов, увлекаются "приключенческо-романтическим чтивом". Это что-то новое. Впрочем, что ни день, - то открытие у вас.
Это не у меня, в науке.

Хватит что-то доказывать литературой начала века, смешно уже. Вы же до сих пор деревянными ложками не кушаете и вести кострами не передаёте? Ну, какой инструментарий был у исследователей этнических групп в конце 19го, начале 20 века? Лупа? Рассказки местных? Что ещё?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Айтэч Посмотреть сообщение
Чтобы ты до конца знал, Каракетова М.Д. из-за организации этой "конференции", из-за попытки полностью сфальсифицировать историю тюрков Кавказа, "ушли" из РАН.
Выводы сначала якобы опубликовали, затем удалили... В общем, как всегда все на обмане.
Мне не интересно, что там сделали и с кем, ты по сути доклада имеешь, что сказать? Ладно, докладчицу ангажировали, но ведь все таблицы с гаплогруппами в свободном доступе. Изучай и приходи на пересдачу. А пока незачёт
Ответить с цитированием
  (#524) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 51
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Западная Черкесия
Репутация: 3 Рейтинг
07.10.2018, 23:57

Цитата:
Ну, какой инструментарий был у исследователей этнических групп в конце 19го, начале 20 века? Лупа? Рассказки местных? Что ещё?
Самый главный, самый точный "инструментарий" был у них, - они очевидцы, они участники, они все это "видели и щупали".
Ответить с цитированием
  (#525) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 80
Регистрация: 08.04.2018
Репутация: 7 Рейтинг
07.10.2018, 23:57

Хромой, земляк, не позорься. Ссылаться на "научную конференцию", над которой смеется все научное сообщество- это уже совсем дно
Ответить с цитированием
Ответ


Вернуться Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Последние новости > Новости > Новости КБР

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход