Кёнделен - Страница 26 - Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
  (#1) Непрочитано
Модератор
Сообщений: 6
Регистрация: 02.11.2010
Кёнделен - 19.09.2018, 17:58

В Кабардино-Балкарии произошли столкновения силовиков с местными жителями



Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/09/20...7947bdd271d3d6
Ответить с цитированием
  (#376) Непрочитано
Мастер
Аватар для Саахов
Сообщений: 379
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: Нальчик
Репутация: 12 Рейтинг
30.09.2018, 14:53

Мы далеко ушли понимаешь ли. Мамай если что был заговорщик и узурпатор. Поэтому Дмитрий Донской воевал за законного хана золотой орды, коего почитал как своего царя.

Добавлено через 2 часа 3 минуты
Звали того царя Тохтамыш
Ответить с цитированием
  (#377) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 51
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Западная Черкесия
Репутация: 3 Рейтинг
30.09.2018, 16:54

Цитата:
Сообщение от Саахов Посмотреть сообщение
Не пойму чесслово, вы серьёзно обсуждаете то, что внутри одной страны один народ празднует победу над другим? Вы в каком благоразумном государстве такое видели, понимаешь ли? Выходит, ЧТО русскому народу уместно праздновать победу над адыгами, затем над дагестанскими народами, чеченцами и тд? Бред сивой кабылы? Правильно в вацапе шутка гуляет, ЧТО ЕСЛИ крымские татары начнут праздновать свои победы верхом на конях и ездить по местам боевой славы, О ОНИ ВЕСЬ ГОД с коней слазить не будут!
Какой вы наивный.
Посмотрите только в Краснодарском крае, как празднуют русские свои "победы" над черкесами. Празднуют, при этом немалые бюджетные деньги съедая, да еще насочинившие сказки, когда 200 казаков против 4-х тысячной черкесской конницы продержались, да еще потери адыгов до 1,5 тыс. Празднуют в Архипо-Осиповке, даже музей построили. И все потому, что некий Осипов, как пишут очевидцы, пьяный, то ли уронил фитиль, то ли бросил, но после "страшного взрыва" одномоментно погибли более 500 черкесов. Ощущение, по словам военного взрывника, что в этом погребе хранилось 500 тонн пороха, а черкесы сели сверху и ждали взрыва.
Почитайте откровения казаков, доходящие до маразма. О чем вы говорите?
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Федот (01.10.2018)
  (#378) Непрочитано
Мастер
Аватар для Саахов
Сообщений: 379
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: Нальчик
Репутация: 12 Рейтинг
01.10.2018, 20:12

Айтэч, аполитично рассуждаешь! В Краснодаре адыгов уважают, а Олимпарке на всю громкость звучат песни Чарима Нахушева. ДАВАЙ НЕ НАГНЕТАЙ понимаешь ли.
Ответить с цитированием
  (#379) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
01.10.2018, 20:54

Цитата:
Сообщение от Айтэч Посмотреть сообщение
Какой вы наивный.
Посмотрите только в Краснодарском крае, как празднуют русские свои "победы" над черкесами. Празднуют, при этом немалые бюджетные деньги съедая, да еще насочинившие сказки, когда 200 казаков против 4-х тысячной черкесской конницы продержались, да еще потери адыгов до 1,5 тыс. Празднуют в Архипо-Осиповке, даже музей построили. И все потому, что некий Осипов, как пишут очевидцы, пьяный, то ли уронил фитиль, то ли бросил, но после "страшного взрыва" одномоментно погибли более 500 черкесов. Ощущение, по словам военного взрывника, что в этом погребе хранилось 500 тонн пороха, а черкесы сели сверху и ждали взрыва.
Почитайте откровения казаков, доходящие до маразма. О чем вы говорите?
Какой то неправильный взрывник вас консультирует. По тонне на человека - это многовато, даже на черкеса
А если серьёзно, ну вспомни про самонаводящихся горящих ослов брошенных против крымского отряда. Кто-то же это серьёзно продвигал.
Ответить с цитированием
  (#380) Непрочитано
Мастер
Аватар для Саахов
Сообщений: 379
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: Нальчик
Репутация: 12 Рейтинг
01.10.2018, 21:25

Хромой, клянусь чесслово ты ошибся! Про ослов и сейчас продвигают. Ни кто от этой исторической версии пока не отказался понимаешь ли!
Ответить с цитированием
  (#381) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
01.10.2018, 21:30

Цитата:
Сообщение от Саахов Посмотреть сообщение
Хромой, клянусь чесслово ты ошибся! Про ослов и сейчас продвигают. Ни кто от этой исторической версии пока не отказался понимаешь ли!
Чо, правда, что-ли?
Ответить с цитированием
  (#382) Непрочитано
Мастер
Аватар для Саахов
Сообщений: 379
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: Нальчик
Репутация: 12 Рейтинг
01.10.2018, 21:39

Клянусь чесслово! И ослы на месте, правдо чуть поубавилось 100 тысячное войско крымского хана
Ответить с цитированием
  (#383) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 51
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Западная Черкесия
Репутация: 3 Рейтинг
01.10.2018, 22:06

Цитата:
Какой то неправильный взрывник вас консультирует. По тонне на человека - это многовато, даже на черкеса
А если серьёзно, ну вспомни про самонаводящихся горящих ослов брошенных против крымского отряда. Кто-то же это серьёзно продвигал.
Ну почему же, я написал, с его слов: "Ощущение, по словам военного взрывника, что в этом погребе хранилось 500 тонн пороха, а черкесы сели сверху и ждали взрыва". И это к тому, как они бессовестно врали.
Почитайте про "подвиг" Осипова. На самом то деле переврали все, от начала и до конца. Я привел пример, т.к. здесь кто-то уверял, что в Краснодарском крае не празднуют никакие события, связанные с Кавказской войной. Празднуют, да еще с такой помпой, и губернатор как правило присутствует. Или, одним можно, для других табу?

"Один из уцелевших в живых славных защитников Михайловскаго укрепления, Иосиф Мирославский, спустя много лет после описываемаго события, поместил на страницах 4-го тома Кавказскаго сборника статью, под заглавием: «Взрыв Михайловскаго укрепления в 1840 году», где между прочим говорит, что с 19-го марта Архипа Осипова ежедневно с 12-ти часов ночи, с ружьем, фитилем и водою со спиртом для подкрепления сил, запирали в пороховой погреб, и в день 22-го марта, когда горцы начали отбивать замки, Осипов произвел взрыв и под грудами похоронил множество своих и горцев….
Неприятель понес потерю до 3-х тысяч человек; взрыв был настолько силен, что черкесы не могли даже отыскать множество тел и оружие погибших". [Тенгинский полк на Кавказе. 1819 – 1846. Составил поручик Ракович. Под редакцией генерал-майора Потто. Тифлис. 1900].
Каюсь, перепутал с другим источником, где черкесов погибло при взрыве 500 чел.
А здесь до 3-х тысяч. Цифры разнятся примерно в 6 раз. Тогда и русских погибло не меньше?
Просто как пример привел, не буду на эту тему.
Ну а насчет сарказма по поводу Канжальской битвы, - что остается потомкам разбитых татар? Эта битва описана, разными авторами, довольно подробно, при желании каждый может ознакомиться.
Но если вы утверждаете что никакой битвы не было, флаг в руки, доказывайте, только не при помощи доморощенных "знатоков".
Ответить с цитированием
  (#384) Непрочитано
Мастер
Аватар для Саахов
Сообщений: 379
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: Нальчик
Репутация: 12 Рейтинг
01.10.2018, 22:10

Айтэч, да мы же просто шутим! Ты не обижайся чесслово.
Ответить с цитированием
  (#385) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
02.10.2018, 03:29

Цитата:
Сообщение от Айтэч Посмотреть сообщение
Каюсь, перепутал с другим источником, где черкесов погибло при взрыве 500 чел.
А здесь до 3-х тысяч. Цифры разнятся примерно в 6 раз. Тогда и русских погибло не меньше?
Просто как пример привел, не буду на эту тему.
Ну а насчет сарказма по поводу Канжальской битвы, - что остается потомкам разбитых татар? Эта битва описана, разными авторами, довольно подробно, при желании каждый может ознакомиться.
Но если вы утверждаете что никакой битвы не было, флаг в руки, доказывайте, только не при помощи доморощенных "знатоков".
Странная логика - мы должны доказывать? Хорошо, давайте нагрузим осла сеном, подпалим, и направим орущее существо по требуемой траектории. Разборки с Гринпис тогда на вас
Битва описана разными авторами, и также цифры разнятся от 5000 до 100 000. Это расхождение в 20 раз. Просто, как пример
Ответить с цитированием
  (#386) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 51
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Западная Черкесия
Репутация: 3 Рейтинг
02.10.2018, 09:18

Цитата:
Странная логика - мы должны доказывать?
Ну так вам приводят доказательства, а вы все про ослов.
Очевидно, это оттого что больше нечем крыть.
Не знаю, было здесь это или нет, рискну выставить, и это не адыги пишут:
"Но что погубило Каплан-Герая, так это неудачный поход его на черкесов. Стремление поживиться богатым ясырем с них под предлогом мести за убийство Шегбаз-Герая и, главное, опасение потерять доход откочевавших подальше кабардинцев, в такое в особенности бездоходное время, побуждали хана к осуществлению задуманнаго им похода. Сперва, еще в начале 1119 = весною 1707 г. он отправил калгу Менглы-Герая уговорить черкесов вернуться на прежнее место жительство; но тот, прошатавшись там до зимы, вернулся без всякаго толка. Тогда Каплан-Герай решился в следующую весну отправиться сам. С этою целью он составил совет важнейших мурз крымских, которые отклоняли его от похода, совершенно резонно выставляя на вид неуменье татар владеть огнестрельным оружием, недостаток припасов и обременительность налогов на без того бедный народ. Особливо были против военной затеи хана Ширинский мир-лива Сары-Кадыр-Шаг-бек и Эльхадж-Джан-Тимур-мурза. Но хан пренебрег их советами…. Тем не менее однако ж Каплан-Герай собрал огромное полчище, завербовав по человеку с каждаго дома, а с горожан взыскавши налог известный под именем капы-кулу – и сеймен акчеси, да еще присовокупив сюда орды ногайских племен известных под прозвищем «детей трех матерей». Оттоманское же правительство, вероятно, обрадовавшись случаю хоть чем-нибудь занять тяготившихся бездействием и лишь производивших мятежи и волнения крымцев, не только дало свое соизволение на предпринятый поход, но еще предписало кафскому бейлер-бею Муртаза-паше присоединиться с своим штабом к ханской кампании. Ближайшая цель похода была выжить кабардинцев из их новаго поселения и вернуть их на прежнее место жительства у Беш-Тау. Предприятие однако же имело плачевный исход. Сперва глава кабардинский Кургук-бек присылал к хану послов с предложением увеличения дани ясырем и драгоценными вещами только с условием не трогать их. Но когда мирныя предложения были отвергнуты, то несчастные черкесы прибегли к хитрости и произвели ночью внезапное нападение на ханский лагерь, перерезав тех, кто не успел спастись бегством. (С. 161).
Подробности этого события есть и у турецкаго историка Рашида-эфенди, но внутренний смысл факта более освещен у Фундуклу. Вот что разсказывает последний в статье об отставке Каплан-Герая и назначении во второй раз ханом Давлет-Герая. «Когда крымские ханы вновь назначались, то у черкесских беков было правило набирать 300 человек ясыря и отдавать новому хану под именем подарка. Крымский же хан Каплан-Герай не удовольствовался этим количеством ясыря, настаивая на своем слове: «Меньше трех тысяч пленных я не беру». Тогда черкесские эмиры посоветовались и говорят: «Хотя и такое количество ясыря отдавать водилось у нас в обычае; теперь же каждый год новый хан – чьих же детей мы будем отдавать? Особливо теперь: большинство народа черкесскаго освящена благодатью ислама; в каждой деревне, в каждом селе строятся соборныя и приходския мечети и школы; исправно совершается пятикратная молитва и идет обучение юношества; дозволено ли в священном законе полонить целое полчище народа мухаммеданскаго, подобно воюющим гяурам, и отсылать к вашему присутствию? Есть ли соизволение Божие на такое притеснение? Пожалуйста, уж извините; а иначе никак невозможно». Такой категорический ответ и послали они. А Каплан-Герай собрал татарское войско, переправился из Керчи на противоположную сторону, т.е. в Тамань, а оттуда пошел в Кабарду. Черкесские беки пустились на хитрость и сказали: «Мы дадим то количество ясыря, а вы удерживайте татар; дайте нам три дня срока и подождите, пожалуйста». Гордый хан согласился на их просьбу и расположился в одной долине, предавшись несказанному разгулу и пьянству. Черкесы же с разных сторон сделали внезапное ночное нападение и столько татар изрубили саблями, что никогда не слыхано было такого их избиения, и исчезли. Большая часть именитых и отличных мужей Крыма погибла. Гордый хан едва спасся с несколькими из своей свиты и попал к ногаям: стыдно было ему показаться в Крым. Крымцы донесли о случившемся в Порту и просили себе новаго хана. (С. 162)
История отставки Каплан-Герая, как она изображена у Фундуклу, прекрасно рисует нам ближайшие результаты изменившихся международных отношений Порты к соседям и, главным образом, к России. Потеряв источник доходов в набегах в беззащитныя окраины России, крымский хан, для поддержания своего упавшаго экономическаго благосостояния, обратил свои взыски на подвластных ему черкесов, разсчитывая на безнаказанность своих насилий над ними. Потерпев и на этом пути фиаско, он в отчаянии дает прибежище бунтовским казакам в надежде, вероятно, найти в них поддержку в случае новаго нападения на черкесов, потому что едва ли бы он помирился с посрамлением, которое нанесли ему эти последние. (С. 163)" [Записки Императорскаго Одесскаго общества истории и древностей. Том пятнадцатый. Одесса. 1889].
Выставил как есть, ничего не сокращая. И где тут про злосчастных ослов?
Ослов у черкесов отродясь не водилось, может быть арендовали у соседей, горских татар?

Последний раз редактировалось Айтэч; 02.10.2018 в 09:23.
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Шашуга (02.10.2018)
  (#387) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 3,586
Регистрация: 27.08.2014
Репутация: 196 Рейтинг
02.10.2018, 10:03

Цитата:
Сообщение от Хромой Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Айтэч Посмотреть сообщение
Каюсь, перепутал с другим источником, где черкесов погибло при взрыве 500 чел.
А здесь до 3-х тысяч. Цифры разнятся примерно в 6 раз. Тогда и русских погибло не меньше?
Просто как пример привел, не буду на эту тему.
Ну а насчет сарказма по поводу Канжальской битвы, - что остается потомкам разбитых татар? Эта битва описана, разными авторами, довольно подробно, при желании каждый может ознакомиться.
Но если вы утверждаете что никакой битвы не было, флаг в руки, доказывайте, только не при помощи доморощенных "знатоков".
Странная логика - мы должны доказывать? Хорошо, давайте нагрузим осла сеном, подпалим, и направим орущее существо по требуемой траектории.....
Я так понимаю сей шедевр с фэйсбука плоды ваших научных изысканий :
Цитата:
..... Здравый смысл должен прогрессировать, а не лживая детская сказка о грандиозной битве с татарами, приплюсовав к кабардинским всадникам ещё тристо ослов и пустив их с зажженными на спине соломой или сеной. Если Ногмов не знал повадки ослов, то нынешние историки наверное знали, что осла никогда не заставишь бежать вниз с горы, где расположился крымско -татарский лагерь, тем более с зажженными на спине соломой. Он всегда бежит вверх.

Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Гедеон (03.10.2018)
  (#388) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,849
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 282 Рейтинг
02.10.2018, 10:38

Нет, но с автором почти согласен. Не уверен, что горящий осел побежит в гору или с горы, но точно не в указанном направлении
Его и не горящего вряд-ли куда можно направить. Осёл же.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Айтэч Посмотреть сообщение
Цитата:
Странная логика - мы должны доказывать?
Ну так вам приводят доказательства, а вы все про ослов.
Очевидно, это оттого что больше нечем крыть.
Не знаю, было здесь это или нет, рискну (С. 163)" [Записки Императорскаго Одесскаго общества истории и древностей. Том пятнадцатый. Одесса. 1889].
Выставил как есть, ничего не сокращая. И где тут про злосчастных ослов?
Ослов у черкесов отродясь не водилось, может быть арендовали у соседей, горских татар?
Так про бой я уже высказал своё мнение, он наверняка был. Но не таким масштабом и не в том месте. И наверняка без исторического самопожертвования бедных, ушастых животных.
Заметка интересна в части "прикочевавших" кабардинцев с р-на Бештау. Вы размещая сие доказательство, получается, согласны с автором?
Ответить с цитированием
  (#389) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 3,586
Регистрация: 27.08.2014
Репутация: 196 Рейтинг
02.10.2018, 10:59

Хромой, а что так удивляет Вас? .... кабардинцы при возникновении угрозы сражений с более многочисленным противником отходили к более труднодоступным предгорьям....так и выматывали противника .
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Гедеон (03.10.2018)
  (#390) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 51
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Западная Черкесия
Репутация: 3 Рейтинг
02.10.2018, 11:50

Цитата:
Заметка интересна в части "прикочевавших" кабардинцев с р-на Бештау. Вы размещая сие доказательство, получается, согласны с автором?
Мысль ваша понятна.
Речь о том, кто раньше, - кабардинцы или горские татары.
Лавров пишет о "вторичном приходе кабардинцев" на Центральный Кавказ, время же он указывает 13 в. Но даже если не ориентироваться по Лаврову, о кабардинцах на нынешней территории широко известно с 15 в., далее вглубь и не требуется. О балкарцах (карачаевцах) нет ни одного сведения раньше 17 в.
Почитайте хотя бы карачаевского историка и этнографа:
"Ко времени прихода карачаевцев и балкарцев на Баксан, в его низовьях существовали кабардинские аулы, и земли по Баксану считались княжескими. Например, кабардинский князь Кази, узнав о заселении карачаевцами Баксана, потребовал от них освобождения Баксана или уплаты дани за самовольное поселение и нарушение границы. Лишь в результате переговоров кабардинский князь оставил карачаевцев в Баксане, наложив на них дань.
Таким образом, кабардинцы заселили современную территорию примерно в 14 – середине 15 вв. А когда карачаевцы и балкарцы пришли на Баксан, кабардинцы считались давними жителями..." [Х.О. Лайпанов. К истории карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Черкесское книжное издательство, 1957].
Знаю, вас Лайпанов не устроит.
Но я готов массу других источников предоставить.
Ответить с цитированием
Ответ


Вернуться Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Последние новости > Новости > Новости КБР

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход