Экономические будни страны - Страница 153 - Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
  (#2281) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,758
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 42 Рейтинг
13.04.2019, 09:56

Цитата:
Вот у Вас надо спросить, почему кабели и провода можно выпускать отечественные, а стиралки-телевизеры нет?
Потому, что кабели и провода из 60-х покупают. А телевизоры и стиралки из 60-х не покупают. Ваш Кэп.

А выпускать, да, можно. Можно и брички (в прямом смысле) выпускать, и уздечки, и лампы керосиновые. Проблема в том, куда потом всё это девать, как потом это на деньги обменять.

Добавлено через 3 минуты
Йотафоны же выпускали. Яндекс телефон ведь тоже выпускают. Только у вас, почему-то, сяоми.

И HORIZONTы с Эленбергами и Ситрониксами тоже выпускают. Но у вас Самсунг.
  (#2282) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,736
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 57 Рейтинг
13.04.2019, 14:23

Не знаю насчет стиралок, но производство собственных моделей телевизоров в США тоже в свое время сдохло полностью. Не выдержали кункуренции с японскими, далее корейскими фирмами, возможно с китайскими те кто до них дожили.
Не знаю, возобновили они позже производство своих моделей на своих заводах или нет - не слышал ничего про возрождение.

Вот, Коммерсант пишет, что последний американский производитель был продан в 1995 г.

А здесь судьба разных марок телевизоров и разных производителей.

А здесь судьба производства разных брендов разных американских товаров. Кстати, kukurbo, обратите внимание на последний абзац. Небольшой пример, того что Китай не только дешевизной рабочей силы привлекал производства. Этот пример почитай всей электроники касается.

По этим примерам есть и более основательные, объемные обзоры, эти так, навскидку, из первых боле-мене показательных.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
  (#2283) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,758
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 42 Рейтинг
13.04.2019, 17:16

Цитата:
Сообщение от Antid Oto Посмотреть сообщение
Не знаю насчет стиралок, но производство собственных моделей телевизоров в США тоже в свое время сдохло полностью. Не выдержали кункуренции с японскими, далее корейскими фирмами, возможно с китайскими те кто до них дожили.
Ну так это не я мечтаю о производстве рубинов, горизонтов и рекордов. Причем не для себя, а неизвестно для кого.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Antid Oto Посмотреть сообщение
Кстати, kukurbo, обратите внимание на последний абзац.
В iPhone китайской добавленной стоимости очень немного, на самом деле. Процессоры АМД, например, тоже корпусуются в Малайзии, но это мизер, по сравнению с общей добавленной стоимостью.

Автор по-моему, как большинство эпплохейтеров, не в понимает, что сборка — это мизерная часть производственного цикла. Этак можно утверждать, что большинство телевизоров, продающихся в России производятся в России.

Добавлено через 1 минуту
Про редкоземельные металлы в iPhone — вообще не понял. Причем здесь Китай и Apple.
  (#2284) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,736
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 57 Рейтинг
13.04.2019, 22:16

Цитата:
Сообщение от kukurbo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Antid Oto Посмотреть сообщение
Кстати, kukurbo, обратите внимание на последний абзац.
В iPhone китайской добавленной стоимости очень немного, на самом деле. Процессоры АМД, например, тоже корпусуются в Малайзии, но это мизер, по сравнению с общей добавленной стоимостью.

Автор по-моему, как большинство эпплохейтеров, не в понимает, что сборка — это мизерная часть производственного цикла. Этак можно утверждать, что большинство телевизоров, продающихся в России производятся в России.
В последнем абзаце автор вроде ничего такого не утверждает. Он говорит о том, что Китай для привлечения производства к себе, использует самые разные приемы, в частности свою почти монополию на редкоземы. Устанавливает мораторий на их экспорт, или сводит его до мизерных значений, вынуждая производителя организовывать производство комплектующих, самих изделий, содержащих редкоземы у себя в стране. То есть экспорт редкоземов почти полностью дозволяется осуществлять только в составе готовой продукции. И производители на это идут - какой им смысл создавать производство еще где, если завтра необходимого ценного материала не будет. Это первое.

И второе. Ссылки на эти публикации я дал исключительно, как отражающие на примерах то, что происходит с "родными" моделями, марками, производствами в условиях международной конкуренции.

Цитата:
Про редкоземельные металлы в iPhone — вообще не понял. Причем здесь Китай и Apple.
РОСТЕХ: Редкоземельные металлы в hi-tech индустрии
Цитата:
Смартфоны, плееры, гибридные двигатели, компьютеры и прочая электроника. В каждом приборе содержатся редкоземельные металлы. Без них сегодня ни одна компания не выпускает высокотехнологичные разработки.
APPLE: Новый взгляд на источники сырья.
Цитата:
Наша новейшая разработка, робот Daisy, - самый инновационный и эффективный способ извлечения ценных материалов, содержащихся в iPhone. ... Например с помощью Daisy можно извлекать редкоземельные металлы, вольфрам, а также специальные алюминиевые сплавы, которые применяются только в продуктах Apple.
ВестиФинанс : Космический взлет редкоземельных металлов
Цитата:
Прогресс идет семимильными шагами: всюду компьютеры, электроника, гаджеты. Главный производитель – Китай. Как вышло, что не Япония или США впереди? Причина кроется в редкоземельных металлах, которые все больше используются в разработке современных устройств, рассказывает Александра Малинина, управляющая активами УК "Велес Менеджмент".

В батарее планшета используется лантан, в боковых магнитах для крепления смарт-крышки – неодимовый сплав, при полировке стеклянной крышки экрана – оксид церия. Редкоземельные металлы (или элементы) обладают рядом свойств, делающих их незаменимыми при производстве электронных устройств. Неслучайно Китай держит лидерство среди производителей современных гаджетов, ведь 95-97% запасов редкоземельных металлов находится именно в Поднебесной.

Китай c 2012 г. ограничил экспорт редкоземельных металлов и позволяет экспортировать РЗЭ только в виде готовой продукции. Это привело к дефициту в Японии, заставило забеспокоиться западные страны, цены на металлы поползли вверх.

В ответ на действия Китая американская Molycorp и австралийская Lynas Corp возродили собственную добычу, дав западному миру маленький шанс наладить собственное производство компьютеров и прочих высокотехнологичных вещей.

Последний раз редактировалось Antid Oto; 13.04.2019 в 22:31.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
  (#2285) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,758
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 42 Рейтинг
13.04.2019, 22:39

Цитата:
В каждом приборе содержатся редкоземельные металлы.
Ну они же не сверху на iPhone намазаны. Их используют в чипах, а это к корейцам (samsung), тайваню (TSMC) и США (intel). Ну или в дисплеях — к японцам (sharp) и корейцам (samsung).
Потом Apple всё это привозит в Китай и там собирают.
  (#2286) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,736
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 57 Рейтинг
13.04.2019, 23:27

Цитата:
Сообщение от kukurbo Посмотреть сообщение
Цитата:
В каждом приборе содержатся редкоземельные металлы.
Ну они же не сверху на iPhone намазаны. Их используют в чипах, а это к корейцам (samsung), тайваню (TSMC) и США (intel). Ну или в дисплеях — к японцам (sharp) и корейцам (samsung).
Потом Apple всё это привозит в Китай и там собирают.
А сборка автоматизирована? Или китайцы вручную собирают?


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
  (#2287) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,758
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 42 Рейтинг
13.04.2019, 23:39

Цитата:
Сообщение от Antid Oto Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от kukurbo Посмотреть сообщение
Цитата:
В каждом приборе содержатся редкоземельные металлы.
Ну они же не сверху на iPhone намазаны. Их используют в чипах, а это к корейцам (samsung), тайваню (TSMC) и США (intel). Ну или в дисплеях — к японцам (sharp) и корейцам (samsung).
Потом Apple всё это привозит в Китай и там собирают.
А сборка автоматизирована? Или китайцы вручную собирают?
Частично. Тонкие операции делают станки (ил роботы), "толстые" — живые китайцы. И по мере дорожания живых китайцев она увеличивается.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
она
степень автоматизации
  (#2288) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,736
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 57 Рейтинг
13.04.2019, 23:47

Ну раз Китай позволяет экспорт редкоземов только в готовой продукции, а комплектующие с редкоземами в основном производят за его пределами, может есть критические факторы, вынуждающие производить сборку именно в Китае?
С учетом высокого уровня автоматизации и дорожания китайской рабочей силы, является ли сейчас стоимость этой самой рабочей силы, критическим фактором вынуждающим собирать электронику, гаджеты, телефоны именно в Китае?

Последний раз редактировалось Antid Oto; 13.04.2019 в 23:54.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
  (#2289) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,758
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 42 Рейтинг
14.04.2019, 07:52

Antid Oto, Китай стал основным поставщиком редкоземельных металлов не потому, что их больше нигде нет, а задавил тупо ценой. Плюс производство, обогащение и прочая херня с редкоземельными металлами — штука очень грязная, а Китай всегда клал на собственную экологию (вспоминаем Гидромет) ради экономии.

И Китай вроде как отменил ограничения, ибо довольно быстро стал терять долю рынка. Тут как с нефтью, сто́ит цене подняться, сразу активизируются сланцевики и давят основных исторических производителей.

Последний раз редактировалось kukurbo; 14.04.2019 в 07:54.
  (#2290) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,736
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 57 Рейтинг
14.04.2019, 09:32

Цитата:
Сообщение от kukurbo Посмотреть сообщение
Antid Oto, Китай стал основным поставщиком редкоземельных металлов не потому, что их больше нигде нет, а задавил тупо ценой.
Знаю. И обнулив остальных, стал диктовать условия "экспорт только в составе готового изделия", как дополнительный фактор закрепления производств у себя.

Я на это обращал внимание, как показатель того, что они используют любые возможности, создают любые условия, в том числе и на "грани", для того чтобы стимулировать производства у себя. И не испытывают никаких мучений по поводу того, примет их западная илита в свои ряды или нет. А российская илита практически всегда была озабочена двумя вещами: своим карманом и тем, примут там их в свои ряды или нет.

Цитата:
Сообщение от kukurbo Посмотреть сообщение
И Китай вроде как отменил ограничения, ибо довольно быстро стал терять долю рынка. Тут как с нефтью, сто́ит цене подняться, сразу активизируются сланцевики и давят основных исторических производителей.
Десять лет, или даже чуть больше, практической монополии с квотами на экспорт. Естественно, другие не хотели сидеть на китайском крючке - не только же бытовая электроника. Стали восстанавливать свои производства редкоземов.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
Понравилось: Понравилось: Простой (16.04.2019)
  (#2291) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,532
Регистрация: 24.02.2011
Репутация: 67 Рейтинг
14.04.2019, 11:13

Короче, миф о том, что «китайцы завлекают к себе инвесторов с помощью редкоземов» развенчан.
Мне интересно, у =adyga= тоже в рукаве был этот миф
  (#2292) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,758
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 42 Рейтинг
14.04.2019, 12:33

Цитата:
И обнулив остальных, стал диктовать условия "экспорт только в составе готового изделия", как дополнительный фактор закрепления производств у себя.
Нет, он пытался использовать это для политического давления, на пример, на Японию. Но не прокатило.
А "экспорт только в составе готового изделия" обходится легко, можно неодимовые лопаты делать, или ванадиевые гантели.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Antid Oto Посмотреть сообщение
Я на это обращал внимание, как показатель того, что они используют любые возможности, создают любые условия, в том числе и на "грани", для того чтобы стимулировать производства у себя. И не испытывают никаких мучений по поводу того, примет их западная илита в свои ряды или нет.
"На каждую хитрую гайку найдётся болт с резьбой"
Мучения им могут устроить другие в ответ на это. На редкоземельных металлах свет клином не сошелся. И у других найдется чем ответить. Так что и без "примет ли элита" есть много вещей, на которые придется оглядываться.
  (#2293) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,736
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 57 Рейтинг
14.04.2019, 17:11

Цитата:
Сообщение от kukurbo Посмотреть сообщение
А "экспорт только в составе готового изделия" обходится легко, можно неодимовые лопаты делать, или ванадиевые гантели.
ну да, а они, китайцы, разинув варежку будут сидеть смотреть и пожимать плечами "ой, готовую продукцию вывозят, ничего не можем поделать" это вам не грамотеи-россиянцы

Цитата:
... и без "примет ли элита" есть много вещей, на которые придется оглядываться.
само собой есть "много других вещей", но они-то спокойно работают в свою пользу, решая проблемы с возможными "многими вещами" по мере их поступления, а не как наши - заглядывая в рот в надежде заслужить благосклонность.

Последний раз редактировалось Antid Oto; 14.04.2019 в 17:13.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
  (#2294) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 3,001
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 47
Репутация: 51 Рейтинг
16.04.2019, 14:08

Цитата:
кабели и провода из 60-х покупают. А телевизоры и стиралки из 60-х не покупают. Ваш Кэп
Цитата:
у вас Самсунг.
Цитата:
Йотафоны же выпускали. Яндекс телефон ведь тоже выпускают. Только у вас, почему-то, сяоми.
Вы не уводите в сторону. Рассказывайте, почему на том же заводе могут собирать "Канди", и не могут "Вятку"?
Аналогии с производством в США не приводить: у нас куда дешевле рабсила и проч.
  (#2295) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,758
Регистрация: 22.02.2017
Репутация: 42 Рейтинг
16.04.2019, 15:39

Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Вы не уводите в сторону. Рассказывайте, почему на том же заводе могут собирать "Канди", и не могут "Вятку"?
Да собирали там Вятку. Все 90-е собирали эту, набившую уже оскомину, Вятку. И в начале 2000-х тоже собирали Вятку. Но вы не купили Вятку, вы купили Индезит, и поэтому там сейчас собирают Candy.

И чубайс, кстати, к тому времени был уже давно не при делах.

Последний раз редактировалось kukurbo; 16.04.2019 в 15:44.
Закрытая тема


Вернуться Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Последние новости > Новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому должны все страны мира? тем более БеседКа 4 26.10.2013 03:10
Что бы вы сделали, став завтра президентом страны? ПростоПрохожий БеседКа 46 17.02.2011 13:46
Волшебник страны Оз/Twisted Land of Oz (ориентировочно 2011) Cyber Кино и TV 3 04.09.2009 20:30
Что будет, если в главу страны кинуть ботинок? TiNO07 Юмор 20 20.01.2009 22:17