Экономические будни страны - Страница 155 - Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
  (#2311) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,994
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 296 Рейтинг
28.04.2019, 18:52

Боюсь, что как и с другими заводами - пустят на металл.
  (#2312) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,559
Регистрация: 24.02.2011
Репутация: 67 Рейтинг
28.04.2019, 22:17

Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Цитата:
их на самом деле производилось немного даже относительно внутреннего рынка.
И по объективным причинам они не выдержали конкуренцию с массовыми производителями и мировых брендов, если даже не говорить о технологии и качестве
Вот как-то это не бьётся с фактом выкупа завода фирмой для продолжения выпуска по профилю.
А в чем противоречие? Единственная неточность – это то, что я решил, что продукция Весты выпускается под брендом Candy, под впечатлением этой ветки.
А так, вот что нагуглил:
Цитата:
Впервые Вятки-автоматы стали производиться по итальянской лицензии 1974 года, копия итальянской «Аристон», " полностью аналоговое устройство, в основе которого было реле с 10, 12, 14, 16 и 18 программами с часовым командоконтроллером. На 2000-й год производилось 50 тыс. штук в год.
В 2005 году завод «Веста» был выкуплен итальянской фирмой Candy (четвёртым в Европе производителем бытовой техники), произведено полное обновление оборудования стоимостью 18 млн евро. Новый владелец отказался от первоначальных планов по прекращению производства Вятки и решил развивать бренд дальше. Появились новые модели «Вятка-Мария» и «Вятка-Катюша». В 2006 году объём производства составил 60 тысяч единиц, в 2008 году он вырос до 300 тысяч стиральных машин в год.
(Цитата сборная, но всё из тырнета.)
Как не трудно догадаться, старое технологическое оборудование отправлено на свалку, взамен установлено современное, с кратно большей производительностью, а машинки управляются цифрой.

Цитата:
Цитата:
Думается от этого производства сейчас используются только стены и крыша, и то под вопросом. Для инвесторов главнее рынок сбыта и низкие издержки производства, а не допотопные 1К62
Эмм.... Штамповать панели корпусов машин Канди и машин Вятка нужно разное оборудование? Эмалирование их? Или они собираются ныне роботами, а не человеками?
Просто техника и технологии не стояли на месте с 1974 года. Качество продукции и производительность труда выросли. У итальянцев, по крайней мере.

Цитата:
Цитата:
Для инвесторов главнее рынок сбыта и низкие издержки производства, а не допотопные 1К62.
Ошибаетесь. За наш завод нынче идёт драка, интересно, зачем?
Ваш завод пример на все случаи жизни, а между тем завод заводу рознь.
То что допотопное оборудование заменено, и 18 млн. евро для Candy не проблема, видно выше.
Не вижу ошибки.
  (#2313) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,907
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 60 Рейтинг
10.05.2019, 20:08

Зарплаты «топов» в Центробанке выросли на 31,5%


Для дурака всякий умный инакомыслящий

В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
  (#2314) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 3,046
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 47
Репутация: 52 Рейтинг
15.05.2019, 16:39

Цитата:
Как не трудно догадаться, старое технологическое оборудование отправлено на свалку
С чего такие догадки?

Цитата:
Качество продукции и производительность труда выросли. У итальянцев, по крайней мере.
Незнай... Тот, первый Индезит до сих пор работает, а вот купленный в 2007-м уже года три как на свалке, да и приобретённый взамен грохочет аки самосвал.

Цитата:
Ваш завод пример на все случаи жизни
Какой ни есть, а пример конкретный. Да и что такого сверхтехнологичного в сборке стиральных машин, чтобы оборудование устаревало?

Цитата:
допотопное оборудование заменено, и 18 млн. евро для Candy не проблема, видно выше.
Не вижу ошибки.
Ещё раз: из чего видно, что оборудование заменено? Вы считаете 18 млн евро какой-то сверхъестественной суммой?
  (#2315) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,559
Регистрация: 24.02.2011
Репутация: 67 Рейтинг
15.05.2019, 23:33

Простой, правильно ли я понял, что «тот первый Индезит» работоспособный, но не используется, раз уже дважды приобретались новые? Если это истина, в этом и состоит отличие новых стиралок от старых по качеству. Качество - это совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением. А долговечность – это одно из свойств в совокупности. Посему, твой аргумент «до сих пор работает» - не показатель качества.

Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Да и что такого сверхтехнологичного в сборке стиральных машин, чтобы оборудование устаревало?
Я уже говорил, управление аналоговое на базе часового командоконтроллера заменено на микропроцессорное цифровое, что в производстве дешевле, а в эксплуатации качественнее.
Ещё, вангую, куча используемых материалов заменено вследствие доступности более качественных, а то и в соответствии с новыми экологическими нормами. Как-никак свыше 30 лет прошло между первым и вторым образцами.
Например, бак в старом не металлический? А он требует сварки. А в новых он пластиковый, собирается на болтах, стало быть технологичней. И т.д.

Цитата:
Ещё раз: из чего видно, что оборудование заменено? Вы считаете 18 млн евро какой-то сверхъестественной суммой?
Из того вышесказанного и увеличения в 5 раз выпуска продукции.
  (#2316) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 3,046
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 47
Репутация: 52 Рейтинг
16.05.2019, 08:45

Цитата:
правильно ли я понял, что «тот первый Индезит» работоспособный, но не используется, раз уже дважды приобретались новые?
Используется, но уже в другом месте. У него на 12-й год потекла помпа, местные ремонтники не брались ремонтировать. А знакомый умелец нашёл где достать и теперь благодарно пользуется.

Цитата:
Качество - это совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением. А долговечность – это одно из свойств в совокупности. Посему, твой аргумент «до сих пор работает» - не показатель качества.
В данном случае как есть показатель, ибо все остальные функции остались прежними.

Цитата:
Я уже говорил, управление аналоговое на базе часового командоконтроллера заменено на микропроцессорное цифровое, что в производстве дешевле, а в эксплуатации качественнее.
И? Воткнуть плату вместо механического командоаппарата требует полной смены оборудования? Вы стиралку внутри видели?

Цитата:
Ещё, вангую, куча используемых материалов заменено вследствие доступности более качественных, а то и в соответствии с новыми экологическими нормами. Как-никак свыше 30 лет прошло между первым и вторым образцами.
Корпуса как были стальными штампованными эмалированными, такими и остались.
А приобретение шприцпресса для формовки пластикового бака вместо нержавейки не тянет на полную замену оборудования никак.

Цитата:
Из того вышесказанного и увеличения в 5 раз выпуска продукции.
Вообще ни о чём. Вы вообще представляете стоимость оборудования? Эти 18 млн евро могли запросто уйти просто в ремонт производственных корпусов и коммуникаций. Сумма не ахти какая.
А выпуск... Наладили сбыт, вот и объёмы.
  (#2317) Непрочитано
grand Master
Аватар для AX
Сообщений: 2,992
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: КБАССР
Репутация: 108 Рейтинг
16.05.2019, 18:32

Цитата:
А приобретение шприцпресса для формовки пластикового бака вместо нержавейки не тянет на полную замену оборудования никак.
И окупается за 1 час.


Раньше было лучше. Дальше будет хуже.
Понравилось: Понравилось: Простой (19.05.2019)
  (#2318) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,559
Регистрация: 24.02.2011
Репутация: 67 Рейтинг
16.05.2019, 23:15

Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Цитата:
правильно ли я понял, что «тот первый Индезит» работоспособный, но не используется, раз уже дважды приобретались новые?
Используется, но уже в другом месте. У него на 12-й год потекла помпа, местные ремонтники не брались ремонтировать. А знакомый умелец нашёл где достать и теперь благодарно пользуется.
Во как, …. ну ладно, пусть пользуется пока.

Цитата:
Цитата:
Качество - это совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением. А долговечность – это одно из свойств в совокупности. Посему, твой аргумент «до сих пор работает» - не показатель качества.
В данном случае как есть показатель, ибо все остальные функции остались прежними.
Неправда, хотя бы потому, что в современных стиралках барабан может вращаться с любой скоростью, плавно меняясь от нуля до максимума, благодаря современным программаторам со встроенным, скорее всего, частотным модулятором, которого в 74 году не было и в помине. А эта плюшка вкупе с функцией равномерного распределения белья и обеспечивает качественное отличие от стариков.
Вот сколько скоростей было у твоего старого Индезита? Только не говори, что он стоял не у тебя, а у троюродного племянника.

Цитата:
И? Воткнуть плату вместо механического командоаппарата требует полной смены оборудования? Вы стиралку внутри видели?
Видел даже вверх ногами, и не раз ремонтировал. Не видел старый Индезит.

Цитата:
Цитата:
Ещё, вангую, куча используемых материалов заменено вследствие доступности более качественных, а то и в соответствии с новыми экологическими нормами. Как-никак свыше 30 лет прошло между первым и вторым образцами.
Корпуса как были стальными штампованными эмалированными, такими и остались.
А приобретение шприцпресса для формовки пластикового бака вместо нержавейки не тянет на полную замену оборудования никак.
Такое впечатление, что твоя стиралка состоит из двух деталей))
Но вполне возможно, что на этом заводе производятся именно эти детали, крупногабаритные, ввиду нерентабельности возить их из Италии.
А под «полным обновлением оборудования» может подразумеваться новая сборочная линия, наряду с линейками для производства корпуса, бака, барабана и балансирных грузов.

Цитата:
Цитата:
Из того вышесказанного и увеличения в 5 раз выпуска продукции.
Вообще ни о чём. Вы вообще представляете стоимость оборудования? Эти 18 млн евро могли запросто уйти просто в ремонт производственных корпусов и коммуникаций. Сумма не ахти какая.
А выпуск... Наладили сбыт, вот и объёмы.
За 18 млн евро можно построить 100 тыс. квадратных метров нулячих корпусов, а у них, дай бог если наберется пятая часть.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от AX Посмотреть сообщение
Цитата:
А приобретение шприцпресса для формовки пластикового бака вместо нержавейки не тянет на полную замену оборудования никак.
И окупается за 1 час.
Шприцпресс может и окупается за час, а термопластавтомат вряд ли.

Последний раз редактировалось Westnik; 16.05.2019 в 23:51.
  (#2319) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 3,046
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 47
Репутация: 52 Рейтинг
19.05.2019, 10:48

Цитата:
хотя бы потому, что в современных стиралках барабан может вращаться с любой скоростью, плавно меняясь от нуля до максимума
Ёлы-палы, в той Вятке стоял в точности такой же двигатель с таким же преобразователем!

Цитата:
в 74 году
Каковой был в 74 не скажу, а вот в 1995-м всё было на современном уровне.

Цитата:
Вот сколько скоростей было у твоего старого Индезита?
В смысле? 500 и 1000 об/мин, ну так и у Весты было 400-800.

Цитата:
А под «полным обновлением оборудования» может подразумеваться новая сборочная линия, наряду с линейками для производства корпуса, бака, барабана и балансирных грузов.
Вот именно -- может, но не факт. А факт в том, что всё это было до того как.

Цитата:
За 18 млн евро можно построить 100 тыс. квадратных метров нулячих корпусов
Есть такое слово -- инфраструктура....
  (#2320) Непрочитано
grand Master
Аватар для AX
Сообщений: 2,992
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: КБАССР
Репутация: 108 Рейтинг
19.05.2019, 12:01

Цитата:
Шприцпресс может и окупается за час, а термопластавтомат вряд ли.
За два часа.


Раньше было лучше. Дальше будет хуже.
  (#2321) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,559
Регистрация: 24.02.2011
Репутация: 67 Рейтинг
20.05.2019, 01:59

Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
хотя бы потому, что в современных стиралках барабан может вращаться с любой скоростью, плавно меняясь от нуля до максимума
Ёлы-палы, в той Вятке стоял в точности такой же двигатель с таким же преобразователем!
Цитата:
в 74 году
Каковой был в 74 не скажу, а вот в 1995-м всё было на современном уровне.
В 74-м была куплена лицензия, и по ней в 81-м запустили производство Вяток-12, -14, -16. О них у меня и речь, не могло там быть частотных преобразователей.

Цитата:
Цитата:
Вот сколько скоростей было у твоего старого Индезита?
В смысле? 500 и 1000 об/мин, ну так и у Весты было 400-800.
Вообще, под «твоим старым Индезитом» имелась ввиду Вятка. Вот там допускаю были 2-3 фиксированные скорости, для стирки и отжима. А плавной регулировки для системы равномерной раскладки белья – нет. Этот и подобные недостатки и отличают Вятку от нынешних.

Цитата:
Цитата:
А под «полным обновлением оборудования» может подразумеваться новая сборочная линия, наряду с линейками для производства корпуса, бака, барабана и балансирных грузов.
Вот именно -- может, но не факт. А факт в том, что всё это было до того как.
То что было рассчитано было на другую модель. Или ты думаешь, что на одной линии можно собирать и Мерседесы и Приоры?

Цитата:
Цитата:
За 18 млн евро можно построить 100 тыс. квадратных метров нулячих корпусов
Есть такое слово -- инфраструктура....
В «истории» говорится о полном обновлении оборудования и 18 млн. инвестиций. А ты предлагаешь мне верить «джентльмену»?

Цитата:
Сообщение от AX Посмотреть сообщение
Цитата:
Шприцпресс может и окупается за час, а термопластавтомат вряд ли.
За два часа.
За пять, как миниммум, ибо таких как шприцпресс там ещё четыре узла: станина, приводы прессформы, гидравлика и шкаф управления))
  (#2322) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 3,046
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 47
Репутация: 52 Рейтинг
20.05.2019, 09:42

Цитата:
не могло там быть частотных преобразователей.
Возможно, Вы не в курсе, но преобразователи в приводах бывают отнюдь не только частотными. В данном случае Вас устроит формулировка "тиристорный регулятор оборотов с обратной связью посредством тахогенератора"? Суть-то не меняется: Вятка умела регулировать обороты.

Цитата:
А плавной регулировки для системы равномерной раскладки белья – нет. Этот и подобные недостатки и отличают Вятку от нынешних.
Мы о разных "Вятках" говорим, вероятно. Те, что ещё продавались в 90-е, повторюсь, имели в приводе коллекторный двигатель и регулятор оборотов к нему.

Цитата:
То что было рассчитано было на другую модель. Или ты думаешь, что на одной линии можно собирать и Мерседесы и Приоры?
Конвейер по сути одинаков. А что, та Вятка конструкцией корпуса отличалась от нынешней Канди? Хотелось бы подробностей о кардинальных различиях.

Цитата:
В «истории» говорится о полном обновлении оборудования и 18 млн. инвестиций. А ты предлагаешь мне верить «джентльмену»?
Ггы, ну верьте "истории"))) Про наш завод тоже писали, что-де у нас новейшее импортное оборудование.
А причину своих сомнений я привёл выше.
Я, знаете ли, работаю на заводе, при этом участвовал в запуске ещё нескольких, посему знаю, что каких денег стоит.

В остатке: Вятка умела регулировать и температуру, и скорость вращения барабана. Имела такой же металлический корпус, а так же металлический бак.
Что изменилось с тех пор в этой области: механические командоаппараты сменились электронными, появилась функция отложенной стирки, сиречь, таймер. Вот и всё. Я не могу назвать это революционными изменениями, каковые не могли быть в принципе произведены с той, советской, Вяткой.

Последний раз редактировалось Простой; 20.05.2019 в 09:45.
  (#2323) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,907
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 60 Рейтинг
20.05.2019, 10:06

АГИТПРОП

О кабанчиках


Для дурака всякий умный инакомыслящий

В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
  (#2324) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,559
Регистрация: 24.02.2011
Репутация: 67 Рейтинг
20.05.2019, 23:19

Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Цитата:
не могло там быть частотных преобразователей.
Возможно, Вы не в курсе, но преобразователи в приводах бывают отнюдь не только частотными. В данном случае Вас устроит формулировка "тиристорный регулятор оборотов с обратной связью посредством тахогенератора"? Суть-то не меняется: Вятка умела регулировать обороты.
Устроит любой регулятор, но я сомневаюсь, и вот почему: ровно в этот период, а точнее в 85-м или 86-м, мы студентами старших курсов всей группой участвовали в одном хоздоговоре «по внедрению науки в производство». Партия решила, и мы во главе проворного и толкового заведующего одного из кафедр, внедряли.
Задача состояла в создании методики антисейсмических испытаний и выявления резонансных частот колебаний в системе трубопроводов АЭС, насколько нам было известно. По сути, необходимо было подцеплять вибромоторы на различных участках трубопроводов, и раскручивать их плавно от нуля до N.
Так вот, полкафедры по Республике рыскали в поисках мотора с регулятором частоты вращения. Нашли э/двигатель постоянного тока со шкафом тиристорного управления объёмом с меня. В промышленности города Нальчика другого метода регулировки частоты вращения не существовало. Уверен, к этому вопросу была подключена и кафедра электротехники, и все они не могли не знать о существовании стиралок с плавной регулировкой. Тем более, ограничений по бюджету не было, один месячный ФОТ нашей группы с лихвой хватило бы на покупку новой стиралки.

Цитата:
Цитата:
А плавной регулировки для системы равномерной раскладки белья – нет. Этот и подобные недостатки и отличают Вятку от нынешних.
Мы о разных "Вятках" говорим, вероятно. Те, что ещё продавались в 90-е, повторюсь, имели в приводе коллекторный двигатель и регулятор оборотов к нему.
Держу пари. Выиграй у меня то, что не смог =adyga=.))

Цитата:
Цитата:
То что было рассчитано было на другую модель. Или ты думаешь, что на одной линии можно собирать и Мерседесы и Приоры?
Конвейер по сути одинаков. А что, та Вятка конструкцией корпуса отличалась от нынешней Канди? Хотелось бы подробностей о кардинальных различиях.
Ага, одинаков, если под конвейером понимать один длинный стол с транспортером.
Подробностей у меня нет и не может быть, но мне не трудно догадаться, что технологическое оборудование для производства двух различных моделей и поколений стиралок, и рассчитанных на выпуск кратно отличающихся объёмов, будут разительно отличаться друг от друга.

Цитата:
Цитата:
В «истории» говорится о полном обновлении оборудования и 18 млн. инвестиций. А ты предлагаешь мне верить «джентльмену»?
Ггы, ну верьте "истории"))) Про наш завод тоже писали, что-де у нас новейшее импортное оборудование.
А причину своих сомнений я привёл выше.
Я, знаете ли, работаю на заводе, при этом участвовал в запуске ещё нескольких, посему знаю, что каких денег стоит.

В остатке: Вятка умела регулировать и температуру, и скорость вращения барабана. Имела такой же металлический корпус, а так же металлический бак.
Что изменилось с тех пор в этой области: механические командоаппараты сменились электронными, появилась функция отложенной стирки, сиречь, таймер. Вот и всё. Я не могу назвать это революционными изменениями, каковые не могли быть в принципе произведены с той, советской, Вяткой.
Добавлю наобум ещё несколько недостатков: гудел как экскаватор, потреблял кратно больше воды и электроэнергии, отжимал когда как, а стирал хуже, чем в активаторного типа.
В противном случае мы до сих пор сидели бы на Вятках.
  (#2325) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 8,528
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 33
Репутация: 565 Рейтинг
21.05.2019, 10:56

Цитата:
Выиграй у меня то, что не смог =adyga=.))
опять врёте
стыд совсем потеряли
я в отличии от вас точно и конкретно ответил на поставленный вопрос

так что как там было в кино
"гони рубль"
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Закрытая тема


Вернуться Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Последние новости > Новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому должны все страны мира? тем более БеседКа 4 26.10.2013 03:10
Что бы вы сделали, став завтра президентом страны? ПростоПрохожий БеседКа 46 17.02.2011 13:46
Волшебник страны Оз/Twisted Land of Oz (ориентировочно 2011) Cyber Кино и TV 3 04.09.2009 20:30
Что будет, если в главу страны кинуть ботинок? TiNO07 Юмор 20 20.01.2009 22:17