Кёнделен - Страница 36 - Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
  (#1) Непрочитано
Модератор
Сообщений: 6
Регистрация: 02.11.2010
Кёнделен - 19.09.2018, 17:58

В Кабардино-Балкарии произошли столкновения силовиков с местными жителями



Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/09/20...7947bdd271d3d6
Ответить с цитированием
  (#526) Непрочитано
Бывалый
Сообщений: 51
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Западная Черкесия
Репутация: 3 Рейтинг
08.10.2018, 00:03

Цитата:
Ладно, докладчицу ангажировали, но ведь все таблицы с гаплогруппами в свободном доступе. Изучай и приходи на пересдачу. А пока незачёт
То ты почти то же самое говорил про антропологию, и, когда не прокатило, никаких "бонусов" не приобрел, переключился на ДНК генеалогию.
Все абсолютно так же. Наберись терпения, через несколько лет, может быть лет 10, лишь можно что-либо более определенное говорить по гг.
Ты так рассуждаешь, будто специалист в этой области.
Нет, извини, в гораздо более простых вопросах ты не только плаваешь, а натурально тонешь.
Ответить с цитированием
  (#527) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,892
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 285 Рейтинг
08.10.2018, 06:21

Цитата:
Сообщение от Айтэч Посмотреть сообщение
Самый главный, самый точный "инструментарий" был у них, - они очевидцы, они участники, они все это "видели и щупали".
Очевидцы чего? Как возникал местный кавказский субстрат в доледниковый период?

Цитата:
Сообщение от Федот Посмотреть сообщение
Хромой, земляк, не позорься. Ссылаться на "научную конференцию", над которой смеется все научное сообщество- это уже совсем дно
Давай посмеёмся вместе, разложим таблицу ДНК по гаплогруппам? И кто смеётся? Насколько я помню, итоги конференции зафиксированы в энциклопедии РАН. Нет?

Цитата:
Сообщение от Айтэч Посмотреть сообщение
То ты почти то же самое говорил про антропологию, и, когда не прокатило, никаких "бонусов" не приобрел, переключился на ДНК генеалогию.
Какой-то косой вывод, я лишь грустно вздохнул над источниками, которые ты приводил в качестве доказательства. Возьми любой научный труд по антропологии и ознакомься, как он должен выглядеть.
У тебя же нигде и ничего про строение скелета кавказского типа или понтийского типа. Выдержки из древних журналов не могут быть использованы как научное обоснование в условиях нынешних реалий, понимаешь? Это как на карбюраторном моторе въехать в формулу -1.

Последний раз редактировалось Хромой; 08.10.2018 в 09:18.
Ответить с цитированием
  (#528) Непрочитано
Мастер
Сообщений: 747
Регистрация: 12.11.2011
Репутация: 193 Рейтинг
08.10.2018, 09:20

Я не вижу атомных реакторов в Нальчике, не вижу построенных ракет и полетов в космос кабардинских и балкарских космонавтов. Может быть они построили первый в мире экогород с возобновляемой автономной энергетикой? Или каждый из них живет в умном доме, искусственный интеллект которого заботится о каждом его обитателе? Или открыли лекарство от рака? Научились лечить генетические болезни? А может у них у каждого в гараже стоит электромобиль, который на одной зарядке может проехать десять тысяч километров?
Нет.
Ничего этого нет.
Есть только мелкопоместная возня, которая стала смыслом жизни десятка тысяч людей в маленькой, давно (с тех самых пор, как шашки и кинжалы человечество заменило на токарный станок) не приносящей пользы цивилизации республике. Совершенно неважно, дорогие кабардинцы и балкарцы, кто из вас древнее, кто пришлый, кто первый вывел и приручил лошадь, барана, собаку. Совершенно бесполезно, что 300 лет назад конница победила многотысячную армию.
Можете возразить избитыми цитатами про «кто не помнит прошлого у того нет будущего»
Можете, но не поможет. Потому что всё это не принесёт никакой пользы настоящему и будущему.Чванство прошлым - это одно из самых оскорбителных для интеллекта и неприятных для созерцания вещей. Все споры о предметах, которые относятся к истории - это технологии, которые канули в лету и разве что остались для искусства, и то, которое не всем по вкусу. Попробуйте прошедшим опытом канжальской битвы победить многотысячную армию новых вирусов и болезней. Может быть самая древняя порода овец прокормит растущее человечество? Лошадь заменит электромобиль? Айраном решить проблему нехватки чистой воды? А, понял, танцем (самым древним и первым) можно натанцевать искусственный интеллект.
Развивайте сады, обустраивайте и держите в чистоте горы и курорты. Может быть в этом ключ хоть как-то приносить пользу человечеству.


No war! !لا للحرب No a la guerra! 没有战争! Войне нет! Non à la guerre!
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: я устал (08.10.2018), Мышь (08.10.2018), морс (08.10.2018), Анзор (08.10.2018), Гедеон (08.10.2018), Хромой (08.10.2018), Волченок (08.10.2018), бабулечка (08.10.2018), А_07 (08.10.2018), Alena4ka (12.10.2018), Kathu (08.10.2018), Luna (08.10.2018), Snow Queen (08.10.2018), Spec (08.10.2018), Um_nic (08.10.2018), Xavier (08.10.2018), Yurima (08.10.2018)
Не согласились Не понравилось: =adyga= (08.10.2018)
  (#529) Непрочитано
grand Master
Аватар для Antid Oto
Сообщений: 2,296
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 56 Рейтинг
08.10.2018, 09:42

Цитата:
Сообщение от Хромой Посмотреть сообщение
Давай посмеёмся вместе, разложим таблицу ДНК по гаплогруппам? И кто смеётся?
С форума "Молекулярная генеалогия", тема - Международная научная конференция "Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа"

Мурат Каракетов, Ответ #429 : 02 Январь 2015, 23:58:26

Цитата:
... исследования об этногенезе народов на основе генетики без данных антропологии, этнологии и источников непродуктивны и паранаучны в своей основе, поскольку только этническая идентификация, формирование устойчивых материальных и духовных составляющих говорит, что такой-то народ сформировался на такой-то территории. Что же касается ДНК, то она все же не может формировать этническую общность, поскольку с ней связаны иные, поведенческо-адаптивные, биологические, наследственные, опять-таки биологического характера признаки, а этническая общность все-таки социально-политический, этнокультурный организм, где этническое самоосознание или этническая идентификация на основе общности культуры, языка, являются главными определителями. Если мы посмотрим на хазарейцев - типичных монголоидов, говорящих на иранских языках, то они вряд ли дадут гаплогруппу основной части ираноязычных народов или взгляните на другие народы, то на основе этих данных становится понятным, что и антропология, не говоря о генетике, не может быть признаком формирования этнической общности. Вспоминаю лекцию академика Алексеева - ни осетины, ни карачаево-балкарцы по данным кранеологии не имеют никакого отношения ни к иранским ни к тюркским народам. И он был прав, не антропология определяет этнокультурный облик народов. Поэтому попытки определить общность людей через ДНК - это крайне уязвимое мероприятие с научной точки зрения, если отбрасывается язык, материальная и духовная культура. Тюрки есть монголоиды, европеоиды, переходной расы, у них разные гаплогруппы. Но несмотря на это все они осознают себя тюрками и определяют они это прежде всего общностью языка, маркерующих признаков, определяющих их хозяйственно-культурный тип. Если у части карачаевцев или балкарцев гаплогруппа Т, то получается, согласно методике ряда генетиков из РАН, что носители этой гаплогруппы сыграли роль в формировании данных народов. Глупость, извините, с наивностью не специалистов. Я не генетик, хотя биологию изучал серьезно в силу того, что хотел быть как мои родные и близкие медиком, но одно ясно, что научные работы следует писать на основе принятой в науке методологии. Что же касается желания узнать какая у кого гаплогруппа, то кто против, ради Бога, но для личного потребления, но что касается этногенеза как научного осмысления формирования этнических общностей, то это извините.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
Ответить с цитированием
  (#530) Непрочитано
Дезорганизую. Недорого
grand Master
Аватар для Хромой
Сообщений: 8,892
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: этнический онлайнин
Репутация: 285 Рейтинг
08.10.2018, 10:29

Цитата:
Сообщение от Antid Oto Посмотреть сообщение
. Я не генетик, хотя биологию изучал серьезно в силу того, что хотел быть как мои родные и близкие медиком, но одно ясно, что научные работы следует писать на основе принятой в науке методологии. Что же касается желания узнать какая у кого гаплогруппа, то кто против, ради Бога, но для личного потребления, но что касается этногенеза как научного осмысления формирования этнических общностей, то это извините.
Понятно. Не генетик, но имею мнение...

С основным постулатом текста согласен, всё должно рассматриваться в комплексе, культура, этнография, археология. Тем не менее, новые возможности открытые наукой позволяют расширить познания, и их исключение в исследованиях приведут только к ущербности выводов.
Мой оппонент пытается доказать, что карачаево-балкарский народ отсутствовал, когда адыги начали заселять центральный и западный Кавказ. Высокий показатель автохтонных маркеров у кб, то есть именно кавказского субстрата ломает его логику, и он пытается исключить эту "новость" из задачи.
Ответить с цитированием
  (#531) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 8,130
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 213
Репутация: 553 Рейтинг
08.10.2018, 11:07

Marcello, вроде правильно.
но суть вопроса не решается
или что только у нас тут местечковая возня? от нечего делать
это везде по всему миру так...
почему???
кто вобще ты такой есть?(основной вопрос человека познающего) (познай себя и познаешь мир)
в чём суть проблемы? и как её решить
никто не пишет и не говорит здесь,
вот думайте

а так легко сказать...

пс
касаемо самой ситуации
всё искуственно
кому выгодно? ответьте обоснованно на этот вопрос и все станет на свои места
подсказки
почему ЮК сидел молчал 16-19?
почему ВП моментально его сдвинул и моментально нашел ему замену в виде КК?
кто сделал агитационный ложный вброс в сеть? и с помощью непонятных троллей довел людей до стычки
кто годами десятилетиями поддерживает в обществе историческую ложь?

Добавлено через 8 минут
Хромой, посмотрел видео

повторюсь

если взять любую нацию то в каждой есть гены соседних наций по причине - кровосмешений

если брать адыгейцев то у них процент G (западно-кавказский) самый большой серди адыгской группы
G - является основным коренных народов кавказа
у адыгов он основной,
остальные - результат тысячелетнего смешения кровей
у балкарцев основной - R1a
следующий - G2а что говорит о тесном кровосмешении с адыгами и осетинами

гаплогруппы показывают генетический состав нации
как известно все нации имеют примеси
чем больше у народов происходят смешанные браки тем больше будут смешаны их гены

пс интересно какие гаплогруппы у евреев
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#532) Непрочитано
grand Master
Аватар для Мышь
Сообщений: 3,383
Регистрация: 29.07.2014
Репутация: 213 Рейтинг
08.10.2018, 11:13

Цитата:
это везде по всему миру так...
почему???
кто вобще ты такой есть?(основной вопрос человека познающего) (познай себя и познаешь мир)
просто оставлю это здесь


Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: я устал (08.10.2018), слава (08.10.2018), Folc29 (09.10.2018), Iblis \m/ (08.10.2018), Yurima (08.10.2018), Zarchi (08.10.2018)
Не согласились Не понравилось: =adyga= (08.10.2018)
  (#533) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 8,130
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 213
Репутация: 553 Рейтинг
08.10.2018, 12:08

Мышь,
как обычно от вас - все с ног на голову
или у кого что на уме...

в данном контексте не уместно
категорически причём

здесь решается не вопрос о гордости
а об исторической правде

да пусть хомячки, ищут для себя правду
увлекательно ведь

вам что-то не нравится?

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Можете возразить избитыми цитатами про «кто не помнит прошлого у того нет будущего»
возражу!

я уважаю своих предков!
горжусь их победами
горжусь попедой в ВОВ
т к благодаря этим победам
я есть здесь и сейчас

моё настоящее и будущее это дань их прошлого
их воле к победе ради нашего будущего

поэтому
кто не помнит прошлого у того нет будущего

и проблемы сегодняшнего дня какараз таки от того что многие не помнят своего прошлого
и становятся манипулируемы теми кто хочет повернуть это в свою пользу

теперь можете возразить

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Совершенно бесполезно, что 300 лет назад конница победила многотысячную армию.
еслиб конница не победила
возможно вас и не было бы тут

так что польза этой битвы - жизнь людей
а что может быть дороже или ценнее этого?

к сожалению многие не понимают столь элементарных вещей
близорукость, интеллектуальный астигматизм очень распространены
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#534) Непрочитано
grand Master
Аватар для Мышь
Сообщений: 3,383
Регистрация: 29.07.2014
Репутация: 213 Рейтинг
08.10.2018, 12:19

Я горжусь, что родилась в декабре. Чем не повод для гордости?? *соргазм*

Прошлое необходимо помнить лишь для того чтобы не совершать таких же ошибок в будущем. Умные учатся на прошлом опыте...


Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом
Ответить с цитированием
  (#535) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 8,130
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 213
Репутация: 553 Рейтинг
08.10.2018, 12:25

Цитата:
Я горжусь, что родилась в декабре. Чем не повод для гордости?? *соргазм*

Прошлое необходимо помнить лишь для того чтобы не совершать таких же ошибок в будущем. Умные учатся на прошлом опыте...
не возражаю у вас много поводов для гордости, гордитесь, любите себя, но не в ущерб другим конечно


вот видите всё же его надо помнить хоть для чего-то, но надо

представьте себе если бы вам попался беспамятный мужчина, да ещё и богатый
вы бы так им смогли манипулировать в своих интересах...
и это всего лишь мужчина

а если общество не помнящее кто оно такое...
а вокруг враги...
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#536) Непрочитано
grand Master
Аватар для Мышь
Сообщений: 3,383
Регистрация: 29.07.2014
Репутация: 213 Рейтинг
08.10.2018, 12:32

Цитата:
а если общество не помнящее кто оно такое...
А какой толк от общества, помнящего кто оно такое, но в рабочий день собирающееся для того чтобы поорать, покидаться камнями, пострелять, подраться?? Почему бы этому помнящему обществу не собраться на сбор яблок, к примеру. Или на сдачу крови на станции переливания оной. Неужели толку от этого будет меньше??
А по итогу. Члены помнящего общества, выкупленные на деньги сочувствующих, наносят 18 ножевых ранений участковому, который только и делал, что свою работу. Какая польза от такой памяти??


Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом
Ответить с цитированием
  (#537) Непрочитано
Мастер
Сообщений: 747
Регистрация: 12.11.2011
Репутация: 193 Рейтинг
08.10.2018, 13:02

=adyga=, не надо выдирать из контекста мою фразу! Кажется я нигде не написал, что сама битва была бесполезна. Она принесла значительную пользу на то время. И всё. Для решения нынешних проблем прошедшее абсолютно бесполезно.
Достигайте аналогичного в решении проблем, которые стоят перед народами сегодня, а не тратя энергию на «восстановление исторической правды».

И всякое приписывать не нужно про то, существовал бы я сейчас или нет. История сослагательного наклонения не любит.

Последний раз редактировалось Marcello; 08.10.2018 в 21:32.


No war! !لا للحرب No a la guerra! 没有战争! Войне нет! Non à la guerre!
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Alena4ka (12.10.2018)
  (#538) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 8,130
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 213
Репутация: 553 Рейтинг
08.10.2018, 13:02

Мышь, опять не поняли

конфликт возник какраз от того что многие не помнят прошлого...

вот и
каждый суслик агроном
вместо - каждый сверчок знай свой шесток

невежественным обществом удобно манипулировать
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#539) Непрочитано
grand Master
Аватар для Мышь
Сообщений: 3,383
Регистрация: 29.07.2014
Репутация: 213 Рейтинг
08.10.2018, 13:09

Цитата:
Мышь, опять не поняли

конфликт возник какраз от того что многие не помнят прошлого...
Да, я не понимаю, что это за способ "просвещения" с кулаками, камнями и оружием. И никогда не пойму.
А еще я никогда не пойму, как в рабочий день смогли собрать такую толпу для "просвещения".


Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом
Ответить с цитированием
  (#540) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 8,130
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 32
Изображений: 213
Репутация: 553 Рейтинг
08.10.2018, 13:26

Цитата:
Для решения нынешних проблем прошедшее абсолютно бесполезно.
почемуже
вот какраз благодаря прошлому на ровном месте был устроен конфликт в чью-то пользу
а вы говорите бесполезно
знаете в чью?

Цитата:
Для решения нынешних проблем прошедшее абсолютно бесполезно.
Достигайте аналогичного в решении проблем, которые стоят перед народами сегодня, а не тратя энергию не на «восстановление исторической правды».
а вы не считаете что "восстановление исторической правды" внеслобы существенный в клад в "решение нынешних проблем"
а какже культураное наследие и язык? следует ли их забыть, они тоже бесполезны?

или предлагается забыться и пахать на дядю сверху?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
А еще я никогда не пойму, как в рабочий день смогли собрать такую толпу для "просвещения".
провокации очень просто делаются в обществе где есть противоречия
(например две религии различного толка)

ПРОТИВОРЕЧИЕ в обществе поддерживается и культивируется теми кто им правит

НО чем больше людей будут понимать механизм управления им, тем меньше рычагов манипулировать им у правителей

вот почему важно противоречия в обществе свести к минимуму
т е решать вопросы которые их создают

конфликт в К возник от того что есть противоречие основанное на историчеких данных
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
Ответ


Вернуться Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Последние новости > Новости > Новости КБР

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход