Про науку в целом - Страница 4 - Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР
Вернуться   Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Разное > БеседКа
Перезагрузить страницу Про науку в целом
Результаты опроса: Сталкивались ли вы с псевдонаучными заблуждениями?
Да, в школах 8 50.00%
Да, в ВУЗах 6 37.50%
Нет, не сталкивался 2 12.50%
Свой вариант ответа 4 25.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
  (#46) Непрочитано
:biggrin:
grand Master
Аватар для Betal
Сообщений: 4,258
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Нальчик-Воронеж
Возраст: 30
Изображений: 7
Репутация: 700 Рейтинг
17.04.2017, 18:02

Я видео для чего кинул?Посмотрите, там всё ппо эволюцию очень доступно рассказывается.


Вы не больны - у вас жажда.
Как люди относятся к тебе — это их карма; как ты реагируешь — это твоя карма.
Уэйн Дайер
Ответить с цитированием
  (#47) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,229
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 31
Изображений: 207
Репутация: 517 Рейтинг
17.04.2017, 18:11

еслиб человек эволюционировал бы от обезьяны
то во первых обезьян сейчас не былобы
во вторых другие животные по тому же принципу эволюционировались бы в разумных существ разной масти

ети(снежный человек) является потомком неандертальцев(эволюционирующая обезьяна) раньше их было больше...
конечно эволюция есть и необходима, но на земле человек возник чудесным образом рано.
и здесь появления человека это такое же чудо как появление жизни на земле
и то и другое появилось искуственным образом
вопрос в том - как?
- либо с помощью так сказать эфирного мира или при участии внеземных расс
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#48) Непрочитано
banlist
Сообщений: 552
Регистрация: 29.10.2016
Репутация: -15 Рейтинг
17.04.2017, 18:21

Цитата:
Сообщение от =adyga= Посмотреть сообщение
еслиб человек эволюционировал бы от обезьяны то во первых обезьян сейчас не было бы
Ответить с цитированием
  (#49) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 2,245
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 45
Репутация: 40 Рейтинг
18.04.2017, 10:36

Цитата:
Если все определяются как обезьяны, тогда с чего, вдруг, человек произошел от обезьяны? Тогда человек не произошел от обезьяны, а
сам есть обезьяна.
Если Вам так удобнее, то пожалуйста.

Цитата:
Для того, чтобы что-то утверждать, надо для начала определиться с используемыми терминами.
Надо бы. А ещё неплохо бы соответствующее образование, если так-то.

Цитата:
Если же обезьяна и человек есть разные ветви "биологического древа", то почему можно говорить, что одна ветвь произошла от другой, а наоборот нельзя?
Если для Вас тот же проконсул -- человек, то пожалуйста. Только у него нету признаков, характеризующих именно хомо самиенс сапиенс, зато все -- от обезьян.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
еслиб человек эволюционировал бы от обезьяны
то во первых обезьян сейчас не былобы
во вторых другие животные по тому же принципу эволюционировались бы в разумных существ разной масти
А обосновать такое категорическое утверждение?
Ответить с цитированием
  (#50) Непрочитано
Мастер
Сообщений: 848
Регистрация: 22.01.2014
Адрес: Горная
Репутация: 68 Рейтинг
18.04.2017, 22:19

Цитата:
О. Герасим сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение, в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском, был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему по старчески и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам.
А. Чехов "Письмо к учёному соседу"
Ответить с цитированием
  (#51) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,229
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 31
Изображений: 207
Репутация: 517 Рейтинг
18.04.2017, 23:10

животный мир это животный мир
процесс перевоплощения животного в разумное существо может происходить лишь под избирательным действием из вне
некая скрытая сила может это коллективный разум...

моё мнение - человек прошёл иной эволюционный путь нежели современные обезьяны
возможно в далёкой древности у нас и был один предок
но в какойто момент произошло разделение (может после потопа)
человек "ушёл" в воду и потом вышел на сушу
важно заметить что
- современные обезьяны не так способны плавать как люди
- у людей нет меха, есть потовые железы (с чего бы это эволюция так изменила обезьян)
- странной также является природная дружба человека с дельфинами (самыми умными морскими обитателями)
считаю что есть ветвь людей-амфибий живущая по сей день
- вот ветвь - ети возможно ближе к обезьянам , т к они покрыты мехом


Цитата:
В 2000-м году сотрудникам французского музея естествознания удалось совершить настоящую археологическую революцию и доказать, что теория Чарльза Дарвина, утверждающая, что человек - это поумневшая обезьяна, скорее всего, ошибочна!

Кости древней обезьяны, которые удалось обнаружить французским исследователям Бриджит Сенню и Мартину Пикфорду в Кении. Найденные останки получили имя Оррорин. Сенсация заключалась в том, что этим останкам - больше 6 миллионов лет, то есть они на три миллиона лет старше, чем самые древние на тот момент человеческие останки. Но самое невероятное открытие было впереди. Оказалось, что самый первый человек по своему строению был гораздо современнее, чем та самая Люси - женщина австралопитек, от которой, якобы, и произошел современный человек.
Но как такое возможно? Как обезьяна, жившая 6 миллионов лет назад, могла быть более развитой и продвинутой, чем та, что появилась лишь спустя 3 миллиона лет после нее? Как получилось, что более совершенная особь появилась задолго до того, как возникли примитивные виды?
Многие исследователи уверены, что ответ на этот вопрос может быть только один: обезьяна на самом деле - не предок человека...

После тщательных анализов и исследований останков Оррорина, которые удалось обнаружить французским исследователям, весь научный мир буквально был потрясен. Ведь выяснилось, что примат, живший 6 миллионов лет назад, передвигался на двух ногах, а его зубы, в отличие от клыков человекообразной обезьяны, которая жила гораздо позже - были небольшими и прямоугольными, как у нас с вами!
Более того, реконструкция внешнего облика доказала, что древний примат обладал плоским лицом, а не вытянутой мордой, как его более поздний собрат по планете.

Все эти признаки свойственны именно человеку, а не обезьяне... Но тогда получается, что человекоподобные существа, сильно похожие на нас с вами, жили на планете Земля уже 6 миллинов лет назад... а человекоподобные обезьяны появились гораздо позже. Где же логика?
Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
  (#52) Непрочитано
banlist
Сообщений: 552
Регистрация: 29.10.2016
Репутация: -15 Рейтинг
19.04.2017, 01:38

Цитата:
Но тогда получается, что человекоподобные существа, сильно похожие на нас с вами, жили на планете Земля уже 6 миллинов лет назад... а человекоподобные обезьяны появились гораздо позже. Где же логика?
Логика, внезапно, в гугле. И её озвучил Станислав Дробышевский, уже известный вам (я надеюсь) благодаря Betal.

Цитата:
Несколько моложе Сахелянтропа останки Орроринов в Кении. Строение зубов Орроринов не слишком "человеческое". Так, клыки по размерам, форме и типу стёртости соответствуют клыкам самок шимпанзе. Треугольный обвод моляров и отсутствие на них цингулюма скорее является специфической чертой, поскольку отличается от последующих гоминид. Не отличается от варианта шимпанзе фрагмент плечевой кости и фаланга кисти. Тем интереснее изобилие "человеческих" черт на бедренных костях, из коих важнейшими являются ориентация и форма шейки, головки и малого вертела, выпрямленность диафиза, наличие подвертельной ямки и шероховатой линии, разница толщины кортикального слоя сверху и снизу шейки. Замечательно, что по некоторым из этих признаков Оррорины оказываются едва ли не прогрессивнее более поздних австралопитеков. В частности, у них развита подвертельная ямка под малым вертелом, тогда как она не выражена у обезьян, грацильных и массивных австралопитеков. Впрочем, и на бедренных костях Орроринов есть признаки, которые при желании можно считать "обезьяньими": так, диафиз сильно уплощён в передне-заднем направлении.
Вся статья (довольно увлекательная) на сайте Antropogenez.ru!
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Простой (19.04.2017)
  (#53) Непрочитано
Мастер
Сообщений: 804
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 31 Рейтинг
19.04.2017, 01:46

Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Цитата:
Если все определяются как обезьяны, тогда с чего, вдруг, человек произошел от обезьяны? Тогда человек не произошел от обезьяны, а
сам есть обезьяна.
Если Вам так удобнее, то пожалуйста.
Вопрос не в удобстве, а точном определении формулировок и правильном их применении в соответствии с этими определениями.

Цитата:
Цитата:
Для того, чтобы что-то утверждать, надо для начала определиться с используемыми терминами.
Надо бы. А ещё неплохо бы соответствующее образование, если так-то.
Соответствующее образование в данном случае не играет роли, потому как я говорю не об антропологии, а о терминологии. С обезьяной здесь происходит примерно то же, что и с весом - в научном смысле это одно, в бытовом другое. Причем одновременно используют и смешивают оба смысла. Не говоря уже о том, что многие термины имеют одновременно узкое и широкое толкование, которые также разнятся.

Цитата:
Цитата:
Если же обезьяна и человек есть разные ветви "биологического древа", то почему можно говорить, что одна ветвь произошла от другой, а наоборот нельзя?
Если для Вас тот же проконсул -- человек, то пожалуйста. Только у него нету признаков, характеризующих именно хомо самиенс сапиенс, зато все -- от обезьян.
Вот достаточно просто. Есть узкий смысл и есть широкий термина "обезьяна". И не надо их смешивать.

Последний раз редактировалось Antid Oto; 19.04.2017 в 01:53.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
Ответить с цитированием
  (#54) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 2,245
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 45
Репутация: 40 Рейтинг
19.04.2017, 11:25

Цитата:
процесс перевоплощения животного в разумное существо может происходить лишь под избирательным действием из вне
некая скрытая сила может это коллективный разум
Почему именно так? Как вообще определять разумность как термин?

Цитата:
важно заметить что


Цитата:
Вопрос не в удобстве, а точном определении формулировок и правильном их применении в соответствии с этими определениями.
Ну так точность формулировок и даёт удобство в изучении, нет?

Цитата:
Соответствующее образование в данном случае не играет роли, потому как я говорю не об антропологии, а о терминологии.
Вот как.... А о чём ещё можно рассуждать с таких позиций?

Цитата:
достаточно просто. Есть узкий смысл и есть широкий термина "обезьяна". И не надо их смешивать.
Ну то есть Вы просто заменяете понятие "обезьяна" понятием "человек"? А зачем? Чтобы обосновать тезис "обезьяна произошла от человека"? Тогда нужно постулировать эволюцию от человека к обезьяне, развитие каких-то качеств.
Ответить с цитированием
  (#55) Непрочитано
Мастер
Сообщений: 804
Регистрация: 30.12.2015
Репутация: 31 Рейтинг
19.04.2017, 20:22

Странная у вас манера разговора, с настойчивыми попытками приписать собеседнику того, чего он не говорил. Если не ошибаюсь, я уже отмечал эту манеру, в газовой теме в разговоре о том, что должен и чего не должен Ширик. Надо однако проверить, может то были не вы.

Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Ну так точность формулировок и даёт удобство в изучении, нет?
в изучении оно может и удобно, но в споре не всегда - мешает некоторым подменять один смысл термина другим и пытаться на этом доказывать ложные утверждения.
Цитата:
Цитата:
Соответствующее образование в данном случае не играет роли, потому как я говорю не об антропологии, а о терминологии.
Вот как.... А о чём ещё можно рассуждать с таких позиций?
О всем, что угодно - прежде чем рассуждать и строить теории, надо зафиксировать смыслы, вкладываемые в термины. А если есть вариации смыслов то и условия, при которых подразумевается тот или иной смысл.

Цитата:
Цитата:
достаточно просто. Есть узкий смысл и есть широкий термина "обезьяна". И не надо их смешивать.
Ну то есть Вы просто заменяете понятие "обезьяна" понятием "человек"? А зачем? Чтобы обосновать тезис "обезьяна произошла от человека"? Тогда нужно постулировать эволюцию от человека к обезьяне, развитие каких-то качеств.

Во-первых, я не заменяю понятие "обезьяна" понятием "человек". В широком смысле "обезьяны", человек сам есть обезьяна. В "узком" смысле "обезьяны", человек и обезьяна - два параллельно существующих биологических вида. Могут ли при этом один произойти от другого... ну попробуйте переделать.

Во-вторых, я не пытаюсь, и не пытался, обосновать тезис, что "обезьяна произошла от человека". Мною было сказано, что утверждение "обезьяна произошла от человека" так же обосновано, как и "человек произошел от обезьяны". По той простой причине, что обоснованность у обоих утверждений нулевая - оба утверждения неверны.

При этом фраза "человек произошел от обезьяны" укоренилась в популярном изложении, однако это не значит что она по сути верна.


В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
Ответить с цитированием
  (#56) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 2,245
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Прохладный
Возраст: 45
Репутация: 40 Рейтинг
20.04.2017, 10:17

Цитата:
в изучении оно может и удобно, но в споре не всегда - мешает некоторым подменять один смысл термина другим и пытаться на этом доказывать ложные утверждения.
Согласен.

Цитата:
О всем, что угодно - прежде чем рассуждать и строить теории, надо зафиксировать смыслы, вкладываемые в термины. А если есть вариации смыслов то и условия, при которых подразумевается тот или иной смысл.
Тоже не поспоришь.

Цитата:
ну попробуйте переделать.
Не улавливаю....

Цитата:
Мною было сказано, что утверждение "обезьяна произошла от человека" так же обосновано, как и "человек произошел от обезьяны". По той простой причине, что обоснованность у обоих утверждений нулевая - оба утверждения неверны.
А вот вывод не просто спорен, он неверен как раз.

Цитата:
фраза "человек произошел от обезьяны" укоренилась в популярном изложении, однако это не значит что она по сути верна.
Таки верна. Если придерживаться общепринятой терминологии. А если выдумать свою, то да, наворотить можно много чего, только как это будет соотноситься с реальностью?
Ответить с цитированием
  (#57) Непрочитано
half-life
grand Master
Аватар для =adyga=
Сообщений: 7,229
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Кенжэ къуажэ
Возраст: 31
Изображений: 207
Репутация: 517 Рейтинг
20.04.2017, 22:34

Посетить домашнюю страницу =adyga=
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Простой (21.04.2017)
  (#58) Непрочитано
grand Master
Сообщений: 1,024
Регистрация: 07.03.2016
Репутация: 30 Рейтинг
21.04.2017, 09:49

Ответить с цитированием
  (#59) Непрочитано
:biggrin:
grand Master
Аватар для Betal
Сообщений: 4,258
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Нальчик-Воронеж
Возраст: 30
Изображений: 7
Репутация: 700 Рейтинг
21.04.2017, 16:06

Alexx aka,
Боже, ну и хрень


Вы не больны - у вас жажда.
Как люди относятся к тебе — это их карма; как ты реагируешь — это твоя карма.
Уэйн Дайер
Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Alexx aka (21.04.2017)
  (#60) Непрочитано
banlist
Сообщений: 552
Регистрация: 29.10.2016
Репутация: -15 Рейтинг
21.04.2017, 23:22

ОЧЕНЬ интересное выступление, уверен многие из форумчан сталкивались с описанным в видео.

Ответить с цитированием
Понравилось: Понравилось: Простой (24.04.2017)
Ответ


Вернуться Nalchik On Line - Форум Нальчика и КБР > Разное > БеседКа

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход